Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna. Presenteras i samarbete med Svensk PansarHistorisk Förening (SPHF).
Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 17 mar 2008 16:21

Jag undrar lite om någon har penetrationsdata (helst på 100, 500 och 2000 meter, mot face-hardened armour 30 grader från vertikalen) för svenska fordonsvapen under vk2?

Det borde vara;

7,5cm Strkan m/41 (i Strv m/42)
37mm Strvkan m/38 (i Strv m/38, m/39, m/40L och K, m/41)
20mm Akan m/40 (i Pbil m/31, m/39, m/40, m/41)
7,5cm Kan m/02 (i SAV m/43)
7,5cm Pvkan m/43 (i Pvkv m/43)
37mm Kan M/98 (i Pbil m/31)

Användarvisningsbild
ola
Medlem
Inlägg: 2477
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg,Bästkusten

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav ola » 17 mar 2008 19:01

Så du menar att ev skulle svenska vapen kunna penetrera strv under VKII 8O .....

Kanske en högst en repa i lacken kanske :D ....


Kolla med Thord...han är ju panzer-guru.....

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav Thord Wedman » 17 mar 2008 20:02

Tyvärr, här går jag bet.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19829
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav Hans » 17 mar 2008 23:12

Äsch, ta ett medelvärde på motsvarande kanoner med motsvarnde piplängd från UK och Tyskland innan de började fuska med konstiga projektiler (APCR och dyl.) så ligger du väldigt nära sanningen.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 18 mar 2008 20:04

Finska tester av 37mm bofors:

300 m 60 degrees 42 mm

500 m 60 degrees 37 mm

1000 m 60 degrees 28 mm

hofors
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 03 aug 2003 16:47
Ort: Linköping

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav hofors » 18 mar 2008 21:09

Det jag har kommit fram till efter lite efterforskningar är:

7,5 cm strvkan m/41 (L31) < 525 m/s (okänt exakt hur mycket mindre)
7,5 cm kan m/02 (L27) 489 m/s
10,5 cm kan m/44 sav (L21) 475 m/s
7.5 cm pvkan m/43 (L54) 815 m/s (annat uppgift: 900 m/s)

Det finns en hel hög beräkningsmodeller som man kan ta till, eller också gör man precis som någon annan föreslog jämföra med samtida pjäser med samma slags ammunition, kaliber och utgångshastighet. Alla värden gäller solid shot AP (troligen närmare bestämt APC eller APCBC), skulle jag tro.

hofors
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 03 aug 2003 16:47
Ort: Linköping

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav hofors » 18 mar 2008 21:13

Förresten, är verkligen 7,5cm pvkan m/43 att räkna som ett andra världskrigs-vapen? Det tas ju inte i bruk förrens -48, om jag minns rätt.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1636
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 18 mar 2008 21:42

Hej
Det enda jag har hittat själv är en bilaga till skjutintruktion 1945 - och jag har letat.

Det ja ggjorde i SPww2 var att hitta pjäser och amm med samma Vo och projektilvikt,
Sverige hade ingen underkalibrig ammunition under kriget.

Det ska finnas en modernare svensk register som innehåller penetrationsdata för bland anant värnkanonerna och när jag letade var den fortfarande hemligstämplad då det fanns med data om Strv 104 kanonen.
Nu borde den kunna öppnas, men jag har inte registrets fullständiga namn.
Referensen fick jag av Per Åker Kronbland på pansarmuseet,
Fölljande amm data fick vi ihop:

7,5 cm am m/1900 kan användas i 7,5 cm kan m/02, 02-10, 02-33, m/40, m/40A, m/40 S(iam), m/00-17, m/18 och som substitut i strvkan m/41.

Am till den enligt register 1949 är grkt (granatakartesch, slpgr m/39 Vo 496 m/s, slpprj m/40 d:o Vo, sgr m/22, sgr m/22-38 (m stålkulor). Alla svenska sgr med m/38 är kulsgr, röksgr m/22, liten röklng för att bättre ange nedslaget, det gick alltså inte att lägga rök med den.


Den säger följande: Hylsans storlek på strvkan och 7,5 cm am m/1900 till ett flertal artpjäser är identisk och m/1900 kan skjutas i strvkan men ej tvärtom för krutladdningen är större till strvkan. Hylsan märkt med svarta bokstäver PV!!!.
Slpprj m/40 i 7,5 cm kan har Vo m/s . Vikt 6,6 kg
Slpgr m/39 "" "" har Vo d:o. Vikt 6,5 kg. Laddningsvikt i båda fall Kkr (kanonkrut) VIII 0,54 kg. Det borde egentligen innebära att med ngt lättare prj skulle det vara högre Vo.
7.5 cm kan m/41 strv upptar slpprj m/40, B och C
m/40 0,7 kg Kkr VIII Vo 580 m/s vikt 6,6 kg
m/40 B " " Vo 590 m/s vikt 6,3 kg
m/40 C identiska värden, Kan vara skillnad i t ex spårljusets lystid eller sådant på am, jag kan i varje fall inte med de resurser jag har få fram skillnaden.


7,5 cm lv m/36 och pvkan m/43 i pvkv är identiska pjäser, lvkan m/37 användes senare i strv 74. Att man ger m/36 och m/43 skilda modellår beror på bl a rekylbromsarna, längre väg i lvutf
Data för pvkv:.
Slpprj m/41 Vo 815 m/s vikt 6,63 kg
Slpgr m/43 Vo 890 m/s vikt 6,00 kg
Slpprj m/49 Vo 1130 m/s vikt c:a 5,5 /4,0 kg Inner resp ytterballistisk(sabot am)
Da ta för strv 74
m/41 Vo 840 m/s vikt 6,69!!
m/43 Vo 900 m/s
m/49 Vo 1160 m/s
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 19 mar 2008 09:11

Tackar så hjärtligt för informationen!! :D

Om jag tolkar din information rätt så fanns det ingen pansarbrytande ammunition till 7,5cm Kan m/02 som satt monterad i SAV m/43?

Vad gäller Pvkv m/43 levererades väl ett fåtal innan VE-day. Jag har för mig pansarorder lades på is eller nerprioriterades när 25. Panzer-division flyttades från Norge till Frankrike i September 1943, varvid endast 3 Lvkv m/43 och 7(?) Pvkv m/43 levererades innan VE-day och resten efter kriget.

Har du möjlighet att få fram vad registret hette? Kan det finnas på krigsarkivet? Jag bor i Stockholm och skulle eventuellt kunna få fram det om hemligstämpeln släppts.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 19 mar 2008 09:47

Visstja, glömde helt bort...

Någon som har mer information om 57mm Pvkan m/43? Det enda jag lyckas hitta är att den ska ha varit en förstorad 37mm Pvkan m/38...

JohnT
Medlem
Inlägg: 1636
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav JohnT » 19 mar 2008 22:16

von Adler skrev:Tackar så hjärtligt för informationen!! :D

Om jag tolkar din information rätt så fanns det ingen pansarbrytande ammunition till 7,5cm Kan m/02 som satt monterad i SAV m/43?

Vad gäller Pvkv m/43 levererades väl ett fåtal innan VE-day. Jag har för mig pansarorder lades på is eller nerprioriterades när 25. Panzer-division flyttades från Norge till Frankrike i September 1943, varvid endast 3 Lvkv m/43 och 7(?) Pvkv m/43 levererades innan VE-day och resten efter kriget.

Har du möjlighet att få fram vad registret hette? Kan det finnas på krigsarkivet? Jag bor i Stockholm och skulle eventuellt kunna få fram det om hemligstämpeln släppts.


Varsågod,

Kommateringsfel i texten
7 cm Kanon m/02 hade grkt (granatakartesch), slpgr m/39 Vo 496 m/s, slpprj m/40 d:o Vo

Sen trodde jag att det var Metalstrejken som ställde till det med leveransen av Pvkv, men rent generellt så
varvade ju Sverige ner försvaret under 44 och 45.


Det är inte vanliga ammunitionsregistret, och jag har inga direkta referenser till vad registret skulle heta.
läge för en ny tråd?

Go Kväll
/John T. 'Ex Årsta bo'
PS
var det läsbart?
är lite trött på att alltid hacka sönder inläggen och istället svara allt i ett svep.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 31 mar 2008 08:48

Tack så mycket för informationen, jag är inte fullt så haj på förtkortningarna som jag borde vara, men det ska nog ordna sig.

Vad gäller metallstrejken så varade den väl under vårvintern 1945, varvid man borde ha hunnit producera ett antal Pvkv m/43 under 1944 om man prioriterat dem, vilket jag tror man inte gjorde. Gick inte pansaret till Tre Kronor och Göta Lejon istället (fast en av dem fick väl en av Svea-klassens pansar utvalsat?).

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17517
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav MD650 » 31 mar 2008 10:07

von Adler skrev:Tack så mycket för informationen, jag är inte fullt så haj på förtkortningarna som jag borde vara, men det ska nog ordna sig.

Några speciella Du tänker på?
:)

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav von Adler » 01 apr 2008 21:32

grkt = granatkatatesch
sgr = spränggranat?
slpgr =språljuspansargranat?
slpprj = spårljuspansarprojektil? Vad är skillnaden mot slpgr?

Vad betyder d:o? Likadan?

strv
Medlem
Inlägg: 126
Blev medlem: 08 feb 2005 20:56
Ort: strv

Re: Penetration, svenska pv-vapen, vk2?

Inläggav strv » 21 jul 2008 20:47

Alla granater har en sprängladdning av något slag, sgr rätt tunna väggar och ca 5% av vikten som sprängmedel, pgr bara någon del av %. Projektil är en massiv metallklump. Alltså slpgr har en liten laddning i botten och ett bottenanslagsrör med någon 10-dels sekunds fördröjning för att granten skall hinna genom plåten före brisad. Projektilen har bara sin tyngd och att förlita sig på. Rent generellt så gör inte slpgr så mycket mer skada än slprj, laddningen är så liten. Vid penetreringen av plåten slits mycket gods bort och splittras och far runt i utrummena, tänder eld på trasor osv.

Vid egen skjutning med slpprj m/41 till pbv 302 uppstod följande fenomen, målet var pbv 301 som var kasserade: Penetrering och efter passagen ville projektilen anta samma form som innan den blev hoptryckt, vilket resulterade i att den splittrades i ett stort antal nålfina splitter. Vi hade halvfigurer sittande på stolar och samtliga även trävirket var rejält penetrerade efter tre eldskurar om vardera ca 3-4 skott. Låga träffar som gick i bärhjulen på 301 splittrades redan där och trängde inte genom pansaret. Det är därför man erhåller bättre skydd med skiktat pansar, t ex flera tyska vagnar hade extra frontpansar med en luftspalt. Två plåtar om vardera ca 5 cm med luftspalt 5 cm ger kanske ca 50% bättre skydd än en 10 cm massiv plåt.


Återgå till "Pansarhistoria (samarbete med SPHF)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster