Strv 103 "staket" och byte

Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22161
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Hans » 07 okt 2003 13:08

Eftersom den andra 103 tråden var mer riktad åt andra håll tar jag mig friheten att starta en ny tråd med två frågor:

1) Staketet/gallret (vad heter det?). Finns det några rapporter om den verkliga effekten mot olika typer av pv-vapen?

2) Finns det några uppgifter om vilka som har fått ett exemplar och vad svenskarna fått i utbyte?

Tackar på förhand

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 08 okt 2003 12:16

Strv 103 försågs 1972 med ett yttre skydd i form av ett galler. Detta fick granater med riktad sprängverkan att utlösas när de träffade gallret. Skyddet mot pansarprojektiler och pilammunition var så kraftigt att dåtida skott ej slog igenom. Nu hade detta dock föga betydelse. Vid skjutningar på Kvarn 1980 framkom det klart att en träff gick genom gallret och slet upp sådana mängder pansarsplitter att båda siktena (chefens och förarens) skulle få flera träff av stora splitter. Båda siktena skulle varit oanvändbara. Med tanke på att det tar omkring en halv timme att byta ut toppdelen på siktena skulle vagnen vara borta från striden under denna tid.

MVH
Olof

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22161
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 08 okt 2003 13:17

Luno skrev:Strv 103 försågs 1972 med ett yttre skydd i form av ett galler. Detta fick granater med riktad sprängverkan att utlösas när de träffade gallret. Skyddet mot pansarprojektiler och pilammunition var så kraftigt att dåtida skott ej slog igenom. Nu hade detta dock föga betydelse. Vid skjutningar på Kvarn 1980 framkom det klart att en träff gick genom gallret och slet upp sådana mängder pansarsplitter att båda siktena (chefens och förarens) skulle få flera träff av stora splitter. Båda siktena skulle varit oanvändbara. Med tanke på att det tar omkring en halv timme att byta ut toppdelen på siktena skulle vagnen vara borta från striden under denna tid.

MVH
Olof
Tack själv!

Du har inte mer om detta, jag skulle vilja veta detaljer.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 08 okt 2003 13:56

Självklart har jag det :) eftersom jag är uppväxt vid P7 Revingehed så kan jag ju inget annat en att älska STRV 103 fast dom brukade köra ner våran brevlåda :lol:

titta på
Strv 103 – en hemlig besvikelse
http://www.forsvarsframjandet.org/FMF-98-4/Strv-103.htm

det är ingen rolig läsning för en 103 älskare men tyvärr så var vagnen inte så bra som vi trodde :(

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 08 okt 2003 14:16

S-vagnen var bra på 50-70 talet då den bara hadde den lägsta silueten det "bästa" vinklade pansaret och den "bästa" kanonen. Hur många andra använde stridsvangnar från 50-60 talet och trodde att de skulle klara sig mot moderna skapelser.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22161
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Inlägg av Hans » 08 okt 2003 14:27

Luno skrev:Självklart har jag det :) eftersom jag är uppväxt vid P7 Revingehed så kan jag ju inget annat en att älska STRV 103 fast dom brukade köra ner våran brevlåda :lol:

titta på
Strv 103 – en hemlig besvikelse
http://www.forsvarsframjandet.org/FMF-98-4/Strv-103.htm

det är ingen rolig läsning för en 103 älskare men tyvärr så var vagnen inte så bra som vi trodde :(
Tackar igen,
Nilssons sågning av vagnen kanske är aningen radikal...men hursomhelst skulle jag fortfarande vilja veta mer detaljer om gallrets verkan. Jag hoppas inte på en allmän diskussion om 103'ans förträfflighet eller brist på förträfflighet.

MVH

Hans

103-Guru
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 24 jul 2003 12:43
Ort: Revingehed

Inlägg av 103-Guru » 08 okt 2003 16:25

Ja77 skrev:S-vagnen var bra på 50-70 talet då den bara hadde den lägsta silueten det "bästa" vinklade pansaret och den "bästa" kanonen. Hur många andra använde stridsvangnar från 50-60 talet och trodde att de skulle klara sig mot moderna skapelser.
50 talet? Första 103:an levererades 1967... siluetten är fortfarande lägst mig vetande vad gäller regelrätta strv...

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2038
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 08 okt 2003 16:34

103-Guru
vad säger du om sågningen av Strv 103? Ingen rolig läsning :cry:
http://www.forsvarsframjandet.org/FMF-98-4/Strv-103.htm

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16220
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 08 okt 2003 21:12

103-Guru skrev:
Ja77 skrev:S-vagnen var bra på 50-70 talet då den bara hadde den lägsta silueten det "bästa" vinklade pansaret och den "bästa" kanonen. Hur många andra använde stridsvangnar från 50-60 talet och trodde att de skulle klara sig mot moderna skapelser.
50 talet? Första 103:an levererades 1967...

Och trots att den kom ut först 1967 så tog det många år innan den blev "bra".
Den var väl som bäst när den togs ur organisationen.

:)

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16220
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 08 okt 2003 21:13

103-Guru skrev:
Ja77 skrev:S-vagnen var bra på 50-70 talet då den bara hadde den lägsta silueten det "bästa" vinklade pansaret och den "bästa" kanonen. Hur många andra använde stridsvangnar från 50-60 talet och trodde att de skulle klara sig mot moderna skapelser.
50 talet? Första 103:an levererades 1967... .

Och trots att den kom ut först 1967 så tog det många år innan den blev "bra".
Den var väl som bäst när den togs ur organisationen.

:)

Ja77
Medlem
Inlägg: 2027
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 08 okt 2003 23:10

felskrivet av mig :(

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22161
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Hans » 15 okt 2003 10:57

Hans skrev:Eftersom den andra 103 tråden var mer riktad åt andra håll tar jag mig friheten att starta en ny tråd med två frågor:

1) Staketet/gallret (vad heter det?). Finns det några rapporter om den verkliga effekten mot olika typer av pv-vapen?

2) Finns det några uppgifter om vilka som har fått ett exemplar och vad svenskarna fått i utbyte?

Tackar på förhand

MVH

Hans
Fortfarande ingen som har något mer att berätta för mig?

BTT

Hans

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1715
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Inlägg av JohnT » 16 okt 2003 22:20

Luno skrev:Strv 103 försågs 1972 med ett yttre skydd i form av ett galler. Detta fick granater med riktad sprängverkan att utlösas när de träffade gallret. Skyddet mot pansarprojektiler och pilammunition var så kraftigt att dåtida skott ej slog igenom. Nu hade detta dock föga betydelse. Vid skjutningar på Kvarn 1980 framkom det klart att en träff gick genom gallret och slet upp sådana mängder pansarsplitter att båda siktena (chefens och förarens) skulle få flera träff av stora splitter. Båda siktena skulle varit oanvändbara. Med tanke på att det tar omkring en halv timme att byta ut toppdelen på siktena skulle vagnen vara borta från striden under denna tid.

MVH
Olof
Det säger en del om argumentationsnivån att framhålla de sönderslagna prismorna som en stor svaghet för S-vagnen.
Ska man vara objektiv ska man naturligtvis förklara vad som hade hänt med en Leopard I som träffas av samma granat.

Jag tror att det var i senaste numret av fritt militärt forum som någon har svarat på Hans Nilssons artikel från 98 och om jag har fattat det rätt så lägger dom ut det på webben et halvår senare.



CHeers
/John T.

JohnT
Stödjande medlem
Inlägg: 1715
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av JohnT » 16 okt 2003 22:48

Hans skrev:Eftersom den andra 103 tråden var mer riktad åt andra håll tar jag mig friheten att starta en ny tråd med två frågor:

1) Staketet/gallret (vad heter det?). Finns det några rapporter om den verkliga effekten mot olika typer av pv-vapen?

2) Finns det några uppgifter om vilka som har fått ett exemplar och vad svenskarna fått i utbyte?

Tackar på förhand

MVH

Hans
1.
Penetrationslära en en vetenskap som kan diskuteras in absurdum, det finns tokiga människor på nätet t ex tanknet.org .
jag kan inga fina formler men så här har jag fattatdet:

Grunden till S-vagnens skydd var pansarets lutning, inte plåttjockleken-
Det är så att alla pansarprojektiler före 1970(sisådär) gled av om projektilen träffade i för stor vinkel mot pansarplåten.
Och om Kalibern inte är större än halva(?) plåttjokleken (riktigt tunn plåt går den igenom i alla fall)
Det kallas avglidning, projektilen lyckas inte borra sig in i plåten utan glider längst ytan.
Ett försök till bild:

.........<xxxxxxxxxProjektilenxxxxxxxxxx
PP...<XXX -mindre motstånd på översidan
PPP<XX <-Projektilens rörelseriktning
PPPP<XXX - mera motstånd på nedersidan
PPPPP<xxxxxxxxxProjektilenxxxxxxxxxx

Om "P-na" i bilden är pansaret så möter den nedre sidan av projektilen på ett större motstånd än den övre sidan och projektilen börjar antingen glida med nosen först uppåt eller rent av tippa över.
(Massacentrum, tyngdpunkt och en massa fysikaliska förklaringar som jag inte kan förklara på ett tillfredställande sätt)
Jag har uppfattat det som att gamla Pansarprojektiler skulle glida/volta över S-vagnens tak.


DOCK så hittade man på "long rod penetrators" - på svenska pilprojektiler. Dessa lyckas bita sig in i pansaret innan de börjar glida, och längden gör att det hinner gräva in spetsen i pansaret innan projektilens tyngdpunkt börjar flyttas.
Effekten blir att S-vagnen tappade sitt främsta skydd och blev något sämre skyddad än en Leopard I'a.


Nu till din fråga:
Staketet var främst tänkt för att stoppa RSV-laddningar genom att få dom att explodera på för stort avstånd. När man sedan testade det med Pilprojektiler så visade det sig att just rör-formen fick pilen att tumla,
det fanns ju inget solidt pansar att sätta spetsen i utan pilen träffade pansaret från sidan.




Fråga 2
SPHF vet - http://www.hobby.se/sphf/forening.html




Hoppas det hjälper
/John T.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22161
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Strv 103 "staket" och byte

Inlägg av Hans » 17 okt 2003 08:52

John T,

Ett stort tack för ditt svar.

Men jag hoppas på lite mer info från verkansproven - vilken var den verkliga effekten mot olika vapen, någonstans måste det ju finnas en rapport och eftersom vagnen inte finns kvar i krigsorganisationen kan den väl inte vara hemlig.

Jag ska också titta på SPHF's sida.

MVH

Hans