Ultraortodoxa judar i Israel

[Marcus Wendel]

Det har på senare tid stått en del i media om hur en del ultraortodoxa judar i Israel försöker genomdriva sina värderingar på andra delar av det israeliska samhället. Är det någon som har koll på hur detta tagits emot bland den icke-ortodoxa majoriteten i Israel och hur detta fenomen växt fram?
De har en del speciella förmåner, åtminstone att de inte kan tvingas göra värnplikt, har de fler sådana?

Ett par exempel:

Slagsmål utbröt på måndagen mellan israelisk polis och några hundra ultraortodoxa judar i Beit Shemesh nära Jerusalem.
De religiösa trycker på för sträng segregering mellan kvinnor och män. De gav sig på ett israeliskt tv-team som filmade en skylt där kvinnor manades att inte gå framför en synagoga.
Vissa sekulära israeler är kritiska mot de ultraortodoxa – cirka tio procent av befolkningen – och gräl har den senaste tiden uppstått mellan grupperna.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/ultrao ... dar-i-brak

Demonstrations are planned in the Israeli town of Beit Shemesh, near Jerusalem, against the way some ultra-Orthodox Jews treat women.
There have been clashes in the town between members of the conservative Jewish community and police.
Some ultra-Orthodox men have been demanding strict gender segregation and "modest" dress for women.
Prime Minister Benjamin Netanyahu has vowed to end attempts to enforce segregation of the sexes.
He has said that harassment and discrimination have no place in a liberal democracy.
[...]
On Monday, one police officer was slightly hurt and a number of Orthodox Jews were detained after a group of some 300 ultra-Orthodox residents pelted police with stones and eggs.
The incident was reportedly triggered after police tried to remove a sign ordering segregation.
A television crew attempting to film in the town were surrounded and harassed - the second alleged attack on journalists in as many days.
On Sunday, a crew from Channel 2 news were attacked as they were filming, say reports, with rocks allegedly thrown at their van.
The alleged assault came days after Channel 2 aired a story about an eight-year-old American girl, Naama Margolese, who said she was afraid to walk to school because ultra-Orthodox men shouted at her.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16338376

Israeli ministers have hit back at concern expressed by US Secretary of State Hillary Clinton that democracy is being eroded in the country.
She criticised recent attempts by the centre right-wing coalition to restrict donations to non-government organisations.
And she said attempts in some parts of Jerusalem to separate men and women on buses was "reminiscent of Rosa Parks".
Finance Minister Yuval Steinitz said she had "completely exaggerated".
[...]
She also expressed her shock at incidents pointing to a growing discrimination against Israeli women.
This included separate seating areas for women on some Jerusalem buses, which she compared with the 1950s era of Rosa Parks, the black American woman who refused to give up her bus seat for white passengers.
She said the case of some IDF soldiers who refused to remain for a performance by female singers was reminiscent of the situation in Iran.
Tzipi Livni welcomed Mrs Clinton's comments.
"Friends and admirers of Israel from within and without are worried about processes that Israel is undergoing," she said.
"This concern is coming from those who fight for us in the UN and against our detractors, and who act to preserve Israel's military advantage in the area."
Environmental Protection Minister Gilad Erdan said "elected offcials should concentrate on what is happening in their own countries." However he added that he shared her concern over the rights of women.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16023010

The ultra-orthodox community, which has a high birth rate, is growing rapidly. It accounts for just under 10% of the Israeli population at the moment - a proportion that is likely to double within 20 years.
And that matters because the community has come to be seen by many other Israelis as something of a burden on their economy - many ultra-orthodox men live on welfare, preferring to spend their time in prayerful contemplation of scripture rather than more conventional forms of employment.
As the community grows it is likely that it will expect - and acquire - more influence in Israeli society.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15239538

/Marcus

[Marcus Wendel]

Mer om dagens protester:

Thousands of Israelis have rallied in the town of Beit Shemesh against ultra-Orthodox Jewish extremism.
The protest follows two days of clashes after an eight-year-old girl said she had been harassed on her way to school.
Some ultra-Orthodox in Beit Shemesh are seeking to segregate men and women.
President Shimon Peres backed the protest. "The entire nation must be recruited in order to save the majority from the hands of a small minority," Mr Peres said hours before the rally.
He said the demonstration was a defence of the "character" of the state of Israel "against a minority which breaks our national solidarity".
Opposition leader Tzipi Livni also condemned "the extremist elements that are rearing their heads and are trying to impose their world view on us".

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16342327

/Marcus

[masase]

Ultraortodoxa trosriktningar tenderar att komma i konflikt med övriga samhäller oavsett om vi pratar om judiska, muslimska eller kristna grupper.

I USA så har vi regelbundna konflikter mellan diverse samfund och civila organisationer. Bloomberg och en judisk församling hade en ganska allvarlig konflikt kring en cykelbana under 2010 och det var också ett antal eruv relaterade problem.

I fallet Israel så har de ultraortodoxa traditionellt varit en liten minoritet som har setts lite som en kvarleva som övriga samhället mest har ignorerat. De har samma rättigheter och skyldigheter som andra Israeler men de har t.ex. tenderat att utnyttja en regel som säger att om man studerar så kan man skjuta upp värnplikten till att i praktiken skippa den genom att helt enkelt studera tills de är för gamla.

http://en.wikipedia.org/wiki/Refusal_to ... i_military

Eftersom de ultraortodoxa har stora barnkullar och det förekommer en hel del inverse selection mellan Judiska grupper inom och utom Israel så blir de ultraortodoxa grupperna större och större och mer och mer högljudda vilket skapar allt större konflikter med det omgivande sekulariserade samhället.

[Marcus Wendel]

Tackar för informationen.

/Marcus

[LasseMaja]

En del av de ultraortodoxa är faktiskt motståndare till staten Israel. Många ortodoxa judar har genom årens lopp starkt motsatt sig den sionistiska rörelsen inom judendomen.

[Donkeyman]

Det har gått så långt att Israel har fått en motsvarighet till Rosa Parks (= Den nyligen avlidna negressen som satt på vit plats i lokalbussen och som därigenom initierade medborgarrättsrörelsen i Sydstaterna).

Den här damen är en helt vanlig Judinna som satt på männens plats långt fram i bussen. Och när en ortodox Jude bad henne visa respekt och flytta till den bakre delen av bussen, där enligt hans åsikt kvinnor bör sitta, vägrade hon flytta sig. Vilket gjorde att mannen inte ansåg sig kunna åka med bussen utan skapade en situation som kan beskrivas som ett upplopp. Den kvinnan heter Tanya Rosenblits och har varit ganska omskriven i utländsk press (dock ej Svensk) på senare tid.

Det är nämligen så att enligt ortodoxa Judars åsikt skall en buss vara könssegregerad. Precis som en buss skulle vara rassegregerad "in the good old days" i Sydstaterna.

[masase]

Det är nämligen så att enligt ortodoxa Judars åsikt skall en buss vara könssegregerad. Precis som en buss skulle vara rassegregerad "in the good old days" i Sydstaterna.

Den ortodoxa delen av Judendomen är tämligen bred med ett brett spektrum av åsikter så att hävda att ortodoxa judar generellt anser att bussar skall vara könssegregerade är missvisande. Enligt google maps så finns det t.ex. sex ortodoxa syngagoger inom 20 km från mitt hus och jag skulle vara väldigt förvånad om mer än kanske 5% av församlingsmedlemmarna i dessa synagoger stödjer generell könssegregering. Ett annat exempel är att min cykelväg till jobbet passar förbi en ortodox skola och deras skolbussar är inte könssegregarde.

Det blir lite som att hävda att renlärliga muslimer stödjer införande av Sharialag eller att troende katoliker vill stoppa alla former av preventivmedel.

[CvD]

Har förstått att de mer sekulaiserade israelerna är oroade över de utltraortodoxas snabba ökning. Samtidigt har de ultraortdoxa blivit mer militanta i sina krav. För några års sedan lästa jag att i vissa områden fanns det ultraortodoxa "medborgargarden" som anföll personer som de inte tyckte uppförde sig på rätt sätt. Bland de mer extrema angreppen fanns ett fall där de bröt sig in i en icke-ultraortodox familjs lägenhet och misshandlade familjen på grund av att deras tv var vänd så att den syntes från fönstret och därmed de ultraortodoxa huset på andra sidan gatan. En soldat och en kvinna ska också ha misshandlats i en buss på grund av att de satt bredvid varandra.
Hittade artikeln som nämnde dessa fall men hittade de här i stället.
http://www.msnbc.msn.com/id/27023066/ns ... ar-israel/
http://www.skynews.com.au/world/article ... 02590&vId=

Det bör väl kanske nämnas att det satts upp en bataljon i IDF särskilt för ortodoxa judar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Netzah_Yehuda_Battalion

/CvD

[LasseMaja]

Den ortodoxa delen av Judendomen är tämligen bred med ett brett spektrum av åsikter så att hävda att ortodoxa judar generellt anser att bussar skall vara könssegregerade är missvisande. Enligt google maps så finns det t.ex. sex ortodoxa syngagoger inom 20 km från mitt hus och jag skulle vara väldigt förvånad om mer än kanske 5% av församlingsmedlemmarna i dessa synagoger stödjer generell könssegregering.

Det finns kanske en liten annan och mer ålderdomlig ortodox judendom i Israel. Det stora inslaget av orientaliska judar i Israel torde borga för det. Jag håller det för troligt att man är mer "ortodox" i Israel än i staterna.

[B Hellqvist]

Den ortodoxa delen av Judendomen är tämligen bred med ett brett spektrum av åsikter så att hävda att ortodoxa judar generellt anser att bussar skall vara könssegregerade är missvisande. Enligt google maps så finns det t.ex. sex ortodoxa syngagoger inom 20 km från mitt hus och jag skulle vara väldigt förvånad om mer än kanske 5% av församlingsmedlemmarna i dessa synagoger stödjer generell könssegregering.

Det finns kanske en liten annan och mer ålderdomlig ortodox judendom i Israel. Det stora inslaget av orientaliska judar i Israel torde borga för det. Jag håller det för troligt att man är mer "ortodox" i Israel än i staterna.

Tvärtom. Åtskilliga av de ultraortodoxa har emigrerat från USA, där man har den största koncentrationen av ultraortodoxa judar utanför Israel, och där man t.ex. har segregerade bussar.

[Magnus L]

Den ortodoxa delen av Judendomen är tämligen bred med ett brett spektrum av åsikter så att hävda att ortodoxa judar generellt anser att bussar skall vara könssegregerade är missvisande. Enligt google maps så finns det t.ex. sex ortodoxa syngagoger inom 20 km från mitt hus och jag skulle vara väldigt förvånad om mer än kanske 5% av församlingsmedlemmarna i dessa synagoger stödjer generell könssegregering.

Det finns kanske en liten annan och mer ålderdomlig ortodox judendom i Israel. Det stora inslaget av orientaliska judar i Israel torde borga för det. Jag håller det för troligt att man är mer "ortodox" i Israel än i staterna.

Tvärtom. Åtskilliga av de ultraortodoxa har emigrerat från USA, där man har den största koncentrationen av ultraortodoxa judar utanför Israel, och där man t.ex. har segregerade bussar.

Din länk ger väl ändå inget alls som stöder ditt "tvärtom". Vi får veta att i Borough Park bor det drygt 75.000 judar. 3/4 av dessa anser sig vara ortodoxa. USA har 5-6 miljoner judar.

Jag försökte sen kolla hur stor andel av de amerikanska judarna som anser sig ortodoxa, men körde fast och lämnar det till någon annan trots att det är intressant. Detta att jämföras med andelen ortodoxa i Israel. Förutsatt att "ortodox" betyder samma sak på bägge ställena.

Hittade dock detta småintresssanta:
American Jews are more likely to be atheist or agnostic than most Americans, especially so compared with Protestants or Catholics. A 2003 poll found that while 79% of Americans believe in God, only 48% of American Jews do, compared with 79% and 90% for Catholics and Protestants respectively. While 66% of Americans said they were "absolutely certain" of God's existence, 24% of American Jews said the same. And though 9 percent of Americans believe there is no God (8% Catholic and 4% Protestant), 19 percent of American Jews believe God does not exist.[80]

Though Jewish views on evolution are varied, most schools of Jewish thought have reconciled Judaism with evolution. A 2009 Harris Poll showed American Jews as the religious group most accepting of evolution, with 80% believing in evolution, compared to 51% for Catholics, 32% for Protestants, and 16% of Born-again Christians.[83] They were also less likely to believe in supernatural phenomena such as miracles, angels, or heaven.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_Jews

Edit: http://en.wikipedia.org/wiki/Orthodox_Judaism säger att av judarna 13% i USA och 25% i Israel anser sig ortodoxa. Det säger ju inget om "hur mycket" ortodoxa de egentligen är och det var väl kanske det som var frågan här. Jag missförstod nog först därav första delen av mitt inlägg, men låter allt stå kvar.
--------------------------------------------------------------------------------

[LasseMaja]

Israel har tre ultraortodoxa partier i knesset.

- Shas är ett parti som företräder Israels ultraortodoxa befolkning från mellanöstern.

- Agudat Israel representerar väljare för den chassidiska strömningen inom de ultraortodoxa.

- Degel HaTorah representerar icke-chassidistiska ultraortodoxa.

(United Torah Judaism var en allians mellan de båda ultraortodoxa partierna Agudat Israel och Degel HaTorah.)

[Frogman]

Det är nog mest ekonomiska anledningar, när en område börjar få många haredim då går huspriserna ner, då många Israeler inte vill ha dom grannar och deras sätt att inkräkta på andras friheter som att använda elektricitet under Shabbat eller andra maskiner. Medel Israelen vill kunna gå ut och supa till på fredagskväll och använda el efter skymmning. Finns haredim som gör militärtjänst, då i speciella förband och ofta med speciella uppgifter, bla att samla ihop lik/likdelar av judar som dött.