Sverige och kriget

[JohnT]

Råkade titta på den Franska serie om andra världskriget ...

Har du originaltiteln?

MVH

Hans

hans senaste verk:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Micka%C3%ABl_Gamrasni

[Battler]

Krigshandlingar mot Sverige 1943

# 1943, 16 april: Ubåten Ulven sänks av en tysk mina. 33 sjömän omkommer.
# 1943, 26 augusti: Fiskebåtarna Hermon och Västkusten från Öckerö beskjuts av två tyska minsvepare när de fiskade norr om Hanstholm utanför Jyllands nordvästkust. Båda fiskefartygen sjönk och alla ombord, tolv man, omkom.
# 1943, 28 augusti: en DC-3:a, SE-BAF, skjuts ner av tyskt jaktflyg. Alla ombord, tre besättningsmän och fyra passagerare, omkommer.
# 1943, 22 oktober: en DC:3:a, SE-BAG skjuts ner av tyskt jaktflyg, 13 omkommer och två överlever anfallet.
# 1943, 18 november: Bombningen av Lund 1943. Ett brittiskt bombflygplan släpper sin last över Lund.

[Hans]

Tack JohnT.

MVH

Hans

[Battler]

Råkade titta på den Franska serie om andra världskriget som går nu på SVT och
Sverige och kriget är mycket djupare.
Iofs försöker dom beskriva hela andra världskriget på fyra avsnitt, så det blir ju förenklingar men nivån typ (inte exakt citat)

Såg sista avsnittet tisdag 3/5 som avhandlade år 1944/45. Riktigt bra är mitt omdöme, omän det blir lite ytligt att avhandla 2vk på 4 avsnitt.
Ni som missade programmet, så går det i repris i dag (onsdag 4/5 kl 18.00 på Svt 2).

[loop]

En sak som jag tycker är bra. Är detta med berättelserna från gränsen mot Norge.
Jo man har ju anat att man hjälpte grannen på olika sätt men inte detaljer.
Detta har varit intressant.

Sonderling

Du har sett https://demokratikamparna.wordpress.com/ ? Där är det en hel del Norge.

[sonderling]

Ah, nej den får jag ta och läsa. tack för tipset.
Sonderling

[a81]

Råkade titta på den Franska serie om andra världskriget som går nu på SVT och
Sverige och kriget är mycket djupare.
Iofs försöker dom beskriva hela andra världskriget på fyra avsnitt, så det blir ju förenklingar men nivån typ (inte exakt citat)

Såg sista avsnittet tisdag 3/5 som avhandlade år 1944/45. Riktigt bra är mitt omdöme, omän det blir lite ytligt att avhandla 2vk på 4 avsnitt.
Ni som missade programmet, så går det i repris i dag (onsdag 4/5 kl 18.00 på Svt 2).

Ja, konstigt att man bara gjorde fyra avsnitt.

Sedan tycker jag att eftersnacket efter varje avsnitt har varit intressant. En fråga som är intressant är hur mycket man i Sverige kände till om Förintelsen under kriget. Nu verkar konsensus i forskarvärlden vara att "alla" svenskar visste om den redan flera år före krigsslutet. Men när man frågade äldre anhöriga fick man inte den bilden, utan att det mera kom som en chock 1945. Hur ska man få ihop det? Vad kände allmänheten till och vad kände inte allmänheten till?

[Markus Holst]

Jag tror såhär: Mången (inte alla) visste att nazisterna dödade judar och säkerligen gjorde det under vidriga former. Det som ingen förstod, tror jag, är omfattningen.

Låt oss jämföra det med Syriens diktator. Alla visste att han inte var snäll men få kände till hans grymma fängelser.

[adlercreutz]

Jag skulle nog säga att möjligheten att veta fanns långt före krigsslutet, men det innebar inte per automatik att alla visste, av olika anledningar.

Hexmaster, sista stycket framförallt:
https://faktoider.blogspot.com/2014/09/ ... n.html?m=1

Alla vet inte vem som är statsminister i Sverige idag till exempel

Sen är det frågan om precis vad man visste. Att judar deporterades måste ha varit välkänt, dödande i olika grad likaså. Alla detaljer var nog inte helt kända(?) - gaskamrarna, sonderkommandon, krematorierna, mänskliga experiment, svält, tortyr osv. En del av de mer makabra uppgifterna hade nog en stark chockverkan även för de som vetat att mördandet pågick. När det blir foton och personliga berättelser träffar det en på ett annat sätt än torra tidningsuppgifter. En annan fråga är om man visste hur stor omfattningen var. Jag tror det var relativt okänt.

En del valde nog medvetet att blunda också, inte nödvändigtvis av sinistra orsaker utan på samma sätt som många kan vara nyhetströtta idag. Ytterligare en del avfärdade det säkert också. Propaganda fanns trots allt och kunde nog göra att en del misstrodde media i stort, och de som var tyskvänliga sedan tidigare bör ha upplevt kognitiv dissonans till det de läste och hörde, men de borde ha varit en liten minoritet.

[Battler]

Sedan tycker jag att eftersnacket efter varje avsnitt har varit intressant. En fråga som är intressant är hur mycket man i Sverige kände till om Förintelsen under kriget. Nu verkar konsensus i forskarvärlden vara att "alla" svenskar visste om den redan flera år före krigsslutet. Men när man frågade äldre anhöriga fick man inte den bilden, utan att det mera kom som en chock 1945. Hur ska man få ihop det? Vad kände allmänheten till och vad kände inte allmänheten till?

Att länder hade ihjäl sin egen befolkning, hände ju tidigare, se bara Sovjetunionen. Jag gissar att svensken i allmänhet, var glad i allmänhet över att slippa dras med i kriget. Omfattningen av förintelsen kom fram först i samband med krigssluten, när tidningarna fylldes med bildreportage från koncentrationslägren.

[a81]

Ja, gissningsvis trodde genomsnittssvensken under kriget inte att omfattning av förintelsen var så stor som den i verkligheten var. Man visste säkert att det förekom förföljelser och mord, men man underskattade nog magnituden.

Sedan kan man undra om det var känt i Sverige (före krigsslutet) att så många kvinnor, barn och äldre mördades i förintelsen. Visste man redan under kriget att mördandet skedde så industriellt och skoningslöst?

[von Adler]

Andra halvan av 1942 började det komma rapporter. För svenskarna var det dock senhösten 1942, då den norska judarna deporterades, och sedan vintern 1943, när de danska judarna räddades som frågan blev allmän kunskap. Och även då var det många som misstrodde de rapporter som kom.

Under första världskriget hade britterna producerat stora mängder enormt överdriven propaganda kring tyskarnas "rape of Belgium", det var uppspikanden av spädbarn på vägskyltsstolpar, korsfästning av jungfrur, brännande av krigsfångar på bål m.m. Detta kallades gruelpropaganda, eller grymhetspropaganda och väldigt många antog att rapporterna om förintelsen var mer av samma medicin - att judar sattes i läger, flyttades, internerades, tvingades till arbete m.m. var känt, men få trodde på skalan av den industriella förintelsen som faktiskt skedde innan fotobevis kom i mängder efter krigsslutet.

[Battler]

Krigshandlingar mot Sverige 1944

1944, 22 februari: Stockholm, Strängnäs, Nacka och Södertälje bombas av Sovjetunionen.
1944, 11 april, kl 11.55: Svenskt luftvärn nedsköt den 11 april vid Sövde i Sydskåne ett tvåsitsigt tyskt Messerschmittplan Me 210. Enligt militära myndigheter hade tyskarna öppnat kulspruteeld mot ett svenskt batteri. Det tyska planet störtade och besättningen omkom. En svensk soldat, 32-årige Nils Einar Holmgren från Malmö dödades.
1944, 14 maj: en S 16 skjuts ner av tyskt jaktflyg över internationellt vatten utanför Baltikum. En besättningsman omkommer och de övriga tre tas tillfånga av tyskarna. Dessa släpps efter svenska protester.
1944, 15 maj: en S 16 försvinner i samma område som nedskjutningen av en S 16 skedde 14 maj. Enligt baltiska flyktingar sköts planet ner av tyskt jaktflyg.
1944, 23 maj: en S 16 försvinner över flygning Kattegatt - Skagerack. Vraket återfinns 1951 av danska fiskare med skott- och brandskador.
1944, 13 juni: En tysk V-2-raket slår ner vid Bäckebo utanför Nybro.
1944, 24 november: Passagerarfartyget Hansa sänks av en sovjetisk ubåt norr om Visby. 84 man omkommer.
1944, 29 december: Handelsfartyget Venersborg sänks av sovjetiska ubåtar. 19 sjömän omkommer.

Krigshandlingar mot Sverige 1945

1945, 3 april: Ett svenskt jaktplan av modell J 20 skjuts ner utanför Sölvesborg av ett tyskt flygplan av typen Dornier Do 24. Piloten Harry Nordlund omkommer.
1945, 4 april: Ett brittiskt flygplan angriper av misstag ett tåg vid Skee station i norra Bohuslän. Det egentliga målet var ett tåg i Norge.

[sveahk]

Krigshandlingar mot Sverige 1944


1944, 14 maj: en S 16 skjuts ner av tyskt jaktflyg över internationellt vatten utanför Baltikum. En besättningsman omkommer och de övriga tre tas tillfånga av tyskarna. Dessa släpps efter svenska protester.
1944, 15 maj: en S 16 försvinner i samma område som nedskjutningen av en S 16 skedde 14 maj. Enligt baltiska flyktingar sköts planet ner av tyskt jaktflyg.

För den som vill läsa mer... https://forum.flyghistoria.org/viewtopic.php?t=13377

Hans K

[hilbert]

att judar sattes i läger, flyttades, internerades, tvingades till arbete m.m. var känt, men få trodde på skalan av den industriella förintelsen som faktiskt skedde innan fotobevis kom i mängder efter krigsslutet.

Att man använde gaskammare för massmord nämnde Arvid Fredborg redan 1943 i sin bok "Bakom stålvallen".
Och vad jag har förstått var han inte den förste som skrev om detta i Sverige.