Segrar och förluster i spel.

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av koroshiya » 19 feb 2021 22:31

:)

Spel för utlänningar.

Go är det spel jag älskar mest.



Det är ett parti mellan vad som ofta anses vara en av tidernas bästa, och en av hans motståndare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Go_Seigen

Hans farbroder sade till honom att han inte skulle få något genom att spela go, men han hade en annan uppfattning. Han började spela ganska sent för att vara en mästare, men redan i tolvårsåldern var han bäst i Kina, och före det att han var 20 var han bäst i världen.

Krigsåren skapade en situation där han inte kunde delta i japanska tävlingar, vilket ledde till att de som vann dessa tävlingar matchades mot Go Seigen i tiomatcher, Jubango. Go Seigen förlorade en av tolv, och i den han förlorade fick motståndaren handikapp genom hela matchen, så att denne fick starta som svart och med inga extra poäng för vit.

Nio år senare spelade Go Seigen mot samma motståndare, och krossade honom, först bankade han ned den andre från jämnt till sen-ai-sen, och i en ny match till josen, vilket var detsamma handikapp de hade haft tidigare. I den sista jubangon ledde Go Seigen med 5-1 när man slutade.

Hm, jag glömde att förklara handikapptermerna. Sen-ai-se är minsta möjliga handikapp där den sämre spelaren spelar svart i två partier av tre. Josen är nästa steg där den sämre spelar svart i varje parti. Svart börjar att spela och har en fördel. I modern proffsgo får vit därför 6,5 eller 7,5 extra poäng.

Efter det dunkade Go Seigen ned Sakata Eio och Takagawa Kaku. Alla matcher slutade i förtid när mästaren tvingade motståndaren till att få handikapp. Den tidens matcher följde byråkratiska system, och det kunde bara finnas en på toppen. Och om denne vann mot de andra, ändrade man handikapp, för att få jämna matcher.

Det fanns ingen like under solen.

Själv är jag en högst medioker spelare, men har förstås vunnit ett och annat parti. Ett av mina bästa minnen med det är hur grannen och jag spelade. Han har varit svensk mästare. I slutet av spelet hade han räknat ut att han hade vunnit med ett halvt poäng, och det hade jag också räknat ut.

Ursprungligen kunde man inte göra det, en ruta eller en sten var ett poäng, men japanska proffs kom på att de kunde fuska sig till oavgjort, för de fick betalt per match, så med omspel fick de mer pengar av förbundet. Därför införde man en regel om åtminstone 0,5 poäng till vit. På det viset vann vit alla matcher som tidigare hade slutat oavgjort, och förbundet slapp betala för fler matcher.

Hur som helst, min dåvarande granne snattrade glatt om hur han hade räknat ut att han skulle vinna, som jag också hade räknat ut... I nästa drag satte han bort sig. När spänningen släppte glömde han de riktiga sekvenserna, så det slutade med att jag vann med två poäng eller så.

I ett spel med många valmöjligheter händer det lätt att man svarar fel, trots att man kan ha räknat ut rätt svar tidigare.
Senast redigerad av 1 koroshiya, redigerad totalt 20 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Hans » 20 feb 2021 17:22

1. Håkan, den var bra
2. Go har jag provat men aldrig fastnat
3. Jag har ganska många fler partier av Backgammon:
Bild
https://sv.wikipedia.org/wiki/Backgammon
Har en god persisk vän tillika granne. Han har spöat mig en bunt gånger över ett glas, tror att jag vann vid något enstaka tillfälle. Men det spelet är mycket vanligt i Iran. Så han har smygtränat lite mer. Om jag inte får sällskapet med dotter intresserad av Next War får jag väl försöka med honom.

Vem skall ta upp Monopol?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av koroshiya » 20 feb 2021 23:37

Man kanske skulle pröva deklarationsspelet :)

Backgammon spelade jag en hel del i mitten av 90-talet. Jag var då med i en göteborgsliga.

Den bästa spelare jag slagit är Kit Woolsey.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kit_Woolsey

Det var en enpoängsmatch på FIBS.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Int ... mon_Server

Alla kan vinna i backgammon, det gäller bara att ha lite tur. Woolsey kommenterade att jag var för lucky för honom.

Chouette är en spelvariant där man kan vara upp till fem pers och spela. På det viset blir det lite mer socialt.

https://dubbel5.se/GBG_BG/chouette.html

Novemberstormen den 17 november 1995 gjorde att vårt lag höll på att autoförlora en match. Lokaltrafiken fungerade inte.

Det fanns en och annan lustigkurre inom backgammonvärlden, och finns väl fortfarande. En "profil" i Göteborg är ökänd för alla sina tokerier; saker som att han bland annat lämnade in ungen i garderoben på en nattklubb, hur han nu lyckades med det. Sedan söp han och kanske knarkade så mycket att han glömde ungen där... Det äktenskapet varade inte så väldigt länge. Familjen är väletablerad i Göteborg, och en broder är ordförande i ett volvobolag med runt 7000 anställda.

Backgammon är kul, och att ta sig ett glas och spela om lite pengar är en trevlig kvällssyssla. Profilen ovan brukade dock ta sig mer än ett glas mitt på dagen, även när det var tävling, och det kunde andra göra också. Det underlättade inte för honom att backgammonklubben höll till i en restaurang/bar.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i (för mig ospelade) spel.

Inlägg av Hans » 19 dec 2022 04:34

von Adler skrev:
09 sep 2021 05:42
Spelar ni Settlers, Seven Wonders, Tsuro och Snake Oil, Hans?
viewtopic.php?f=40&t=48655&hilit=f%C3%B ... 15#p824405

Fick jag berättat om lite av von Adler.

Igår fick jag/familjen:
Bild
https://www.amazon.fr/Asmodee-Catan-Bas ... r=8-2&th=1 av min äldsta drul som förskottsjulklapp för att kunna roa sig en del fram till dopparedan, också. Han påstår att det är riktigt bra, han verkar inte ensam:
Rating: 4.8 · ‎32,271 reviews
https://www.amazon.com/Catan-Studios-ca ... B00U26V4VQ

Har någon något att tillägga?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av koroshiya » 19 dec 2022 15:47

Det är ett bra spel. Något av det bästa med de tyskinspirerade spelen är att man hinner spela flera gånger på en kväll. Det är lite trist att spela ett spel som tar många timmar, och där man kanske vet redan tidigt att man inte kommer att vinna.

https://boardgamegeek.com/boardgame/13/catan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Hans » 19 dec 2022 16:03

Tack koroshiya, vi kanske provar ikväll. Jag återkommer när jag spelat.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3558
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av von Adler » 23 dec 2022 13:34

koroshiya skrev:
19 dec 2022 15:47
Det är ett bra spel. Något av det bästa med de tyskinspirerade spelen är att man hinner spela flera gånger på en kväll. Det är lite trist att spela ett spel som tar många timmar, och där man kanske vet redan tidigt att man inte kommer att vinna.

https://boardgamegeek.com/boardgame/13/catan
Som de militärhistoriskt bevandrade kommer känna igen sig i, så blir det intressant att spela två settlers-spel i rad. För precis som alla förbereder sig för att utkämpa det förra kriget kommer folk att i nästa settlers-spel försökra säkra de resurser det var brist på i det förra.

Paralellerna är jätteroliga.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av koroshiya » 23 dec 2022 13:57

von Adler skrev:
23 dec 2022 13:34
koroshiya skrev:
19 dec 2022 15:47
Det är ett bra spel. Något av det bästa med de tyskinspirerade spelen är att man hinner spela flera gånger på en kväll. Det är lite trist att spela ett spel som tar många timmar, och där man kanske vet redan tidigt att man inte kommer att vinna.

https://boardgamegeek.com/boardgame/13/catan
Som de militärhistoriskt bevandrade kommer känna igen sig i, så blir det intressant att spela två settlers-spel i rad. För precis som alla förbereder sig för att utkämpa det förra kriget kommer folk att i nästa settlers-spel försökra säkra de resurser det var brist på i det förra.

Paralellerna är jätteroliga.
:)

Vilket kanske kan leda in på diskussionen om metaspelande och tankar om det.

Kort sagt för de som inte är vana spelare, hur förändras spelet om man spelar många många gånger, och kan man spela ett medvetet dåligt drag i ett spel, för att få en bättre chans att vinna framtida spel?

Sådant finns i Settler, en spelare som ligger efter kan välja att handla med den som leder, bara för att lära de som ligger tvåa och trea att de själva skall handla med den som är sist.

Det har funnits många sura diskussioner om metaspelande.

Som förklaring, i många flerspelarspel blir det förstås så att folk sammangaddar sig mot den som leder, och därför kan det ofta vara bättre att ligga något efter: man blir inte en måltavla. Men om man ligger långt efter och de ovan inte ger någon hjälp, kan det vara bättre att hjälpa den som leder, åtminstone med tanke på framtida partier.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3558
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av von Adler » 23 dec 2022 19:59

Ja, meta-spel där folk i parti 2 är sura på de som blockade dem från seger i parti 1och blockar den till den grad att de förstör sina egna chanser att vinna är inte alls ovanligt.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av koroshiya » 24 dec 2022 22:51

Minns när vi spelade Britannia.
britannia.jpg
Det börjar med ett antal keltiska stammar och romarnas invasion. Bilden visar en situation från 800-talet ungefär, med angler som härskar mest överallt.

Varje spelare kör en färg och om man är romare är man också norrman, om jag minns rätt.

Hur som helst, varje land får sina segerpoäng från en egen lista, och romarnas mål är att kontrollera södra Skottland, men när vi spelade hade vi spelare som totalt struntade i det, och istället gav sig på Wales, som är gröna. Det ger inte alls lika många poäng, men det känns bra om den som spelar de gröna är den man vill ge igen på.

De som gjorde det här hade spelat mycket tillsammans, så mycket att när de spelade SL och ASL slog de en gång fyra dubbelettor på raken, vilket är en chans på 1679616. Man vet att man har spelat mycket när man är med om en sådan sak. De var annars bra kompisar. När de började spela SL tog det ungefär 50 partier innan en av dem vann, men han gav inte upp, och blev med tiden lika bra, eller bättre.

https://boardgamegeek.com/boardgame/243 ... uad-leader
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Hans » 25 dec 2022 10:53

God Jul von Adler och koroshiya, samt övriga.

https://boardgamegeek.com/boardgame/1035/squad-leader
Bra spel.

Har jag ett antal partier i bagaget. Undrar varför jag inte har kvar något spel, hade flera.

MVH

Hans

Poccour
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 28 mar 2023 01:55
Ort: HÖNÖ

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Poccour » 20 jun 2023 14:31

God dag. Jag gillar också spel med militärtema, oftast spelar jag cs go. Spelet har en häftig förmåga att anpassa vapen genom att använda skinn. För att få det bästa av dem öppnar jag ärenden på plattformen https://skin.club/sv. Det är intressant.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13926
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Markus Holst » 20 jun 2023 15:10

För att få bli kvar i Skalman-gemenskapen skall Poccour skriva och diskutera om historiska händelser och skeenden och inte bara om skin i spel.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Hans » 20 jun 2023 16:30

Det vore trevligt.

Dessutom finns koroshiyas viewtopic.php?f=45&t=48473&hilit=segrar

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29010
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Segrar och förluster i spel.

Inlägg av Hans » 17 feb 2024 11:07

D&D har visst fyllt 50, förbaskade ungdomar.

https://www.bbc.com/news/newsbeat-68315411

MVH

Hans