Road to Moscow - En sorgetråd

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia.
Skriv svar
Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Road to Moscow - En sorgetråd

Inlägg av subskipper » 30 juni 2005, 20:46

Det annonserades vilt, förhandstittar blommade upp i stort sett överallt, men Road to Moscow dog en alltför tidig död. För er som inte känner till titeln var det ett spel som utvecklades av Battlefield Design Group under det sena nittiotalet och skulle simulera hela konflikten på Östrfonten. Från 1941-45. Och var ett av de mest lovande strategispel jag någonsin sett. Inga hexagoner, det spelades i realtid och sist men inte minst; förluster räknades i manskap och material, inte i hela enheter. Jag vet inte riktigt varför man lade ner utvecklingen. Det ryktades om skyhöga systemkrav som gjorde det ospelbart. Kanske gick utvecklarna i konkurs. Kanske tröttnade de helt enkelt. Tyvärr har ingen vågat plocka upp stafettpinnen så det lär dröja åtskilliga år tills vi får se ett liknande projekt fullbordas.


Bilder från IGN
Bild

Bild

Bild

~Henric Edwards

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 30 juni 2005, 22:02

Det allra häftigaste var ju att man själv ritade planen sen fick generalerna genomföra den efter bästa förmåga, ett drömspel.

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 30 juni 2005, 22:12

Magnus Lindström skrev:Det allra häftigaste var ju att man själv ritade planen sen fick generalerna genomföra den efter bästa förmåga, ett drömspel.
Precis! Pilarna på kartan ger mig ståpäls. :) RtM kunde ha blivit hur stort som helst.


~Henric Edwards

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 30 juni 2005, 22:36

Ditto!

Fast frågan är om inte RtM är ett klassiskt exempel på hur man tar sig vatten överhuvudet, att försöka skapa en såpass avancerad spelmotor som skall fungera på en så enorm skala är att be om problem. Fanns öht någonsin en bekräftad beta av spelet? Det är ju enkelt att rita ett par snygga screenshots och just avsaknade av nyheter har fått mig att undra i sedan några år tilbaka vad som verklgien fanns och inte fanns "färdigt" av RtM.

Magnus Lindström
Medlem
Inlägg: 672
Blev medlem: 1 juli 2004, 20:33
Ort: Gävle

Inlägg av Magnus Lindström » 30 juni 2005, 22:45

Meningen var ju också att planerna skulle lagras så att datorn skulle kunna använda hela eller delar av ens egna planer från tidigare spel. Som sagt det kanske aldrig funnits något i närheten av ett spel. Men jag har alltid önskat ett spel där man ger orderna och datorn utför dem. Detta funkar tyvärr inte väl i Battlegroundserien och här i Roads to Moscow skulle även personligheterna hos befälen spela in.

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 30 juni 2005, 22:59

Kapten_Gars skrev:Ditto!

Fast frågan är om inte RtM är ett klassiskt exempel på hur man tar sig vatten överhuvudet, att försöka skapa en såpass avancerad spelmotor som skall fungera på en så enorm skala är att be om problem. Fanns öht någonsin en bekräftad beta av spelet? Det är ju enkelt att rita ett par snygga screenshots och just avsaknade av nyheter har fått mig att undra i sedan några år tilbaka vad som verklgien fanns och inte fanns "färdigt" av RtM.
Jag vet inte om det fanns någon betaversion, men tycker mig minnas en förtitt baseras på alfakod. Det var i den vevan snacket om de höga systemkraven kom igång.


~Henric Edwards

Gustav Björklund
Medlem
Inlägg: 202
Blev medlem: 7 december 2004, 22:30
Ort: Borås

Inlägg av Gustav Björklund » 1 juli 2005, 01:21

Gah! Jag får gåshud!

Det där är mitt drömspel. Kan vi inte starta en insamling för att få igång utvecklandet? :P

Användarvisningsbild
Thomas Johansson
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 8 maj 2003, 13:06
Ort: Gbg

Inlägg av Thomas Johansson » 1 juli 2005, 10:50

Verkar väldigt intressant, fast en aning komplext att lära sig kanske? Marknaden borde ju finnas för ett sådant här spel, iallafall jag skulle vara väldigt intresserad.

Gustav Björklund
Medlem
Inlägg: 202
Blev medlem: 7 december 2004, 22:30
Ort: Borås

Inlägg av Gustav Björklund » 1 juli 2005, 12:01

Thomas Johansson skrev:Verkar väldigt intressant, fast en aning komplext att lära sig kanske? Marknaden borde ju finnas för ett sådant här spel, iallafall jag skulle vara väldigt intresserad.
Det sa man om Victoria :) Det här spelet verkar ha en rejält fin ai, något jag saknat sedan... Ja, jag saknar det!

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 1 juli 2005, 22:25

Jag skickade precis ett e-mail till Jeff Billings som var involverad i utvecklingen av RtM. Ska bli spännande att se vad/om han svarar. :)


~Henric Edwards

Gustav Björklund
Medlem
Inlägg: 202
Blev medlem: 7 december 2004, 22:30
Ort: Borås

Inlägg av Gustav Björklund » 1 juli 2005, 22:51

Henric Edwards skrev:Jag skickade precis ett e-mail till Jeff Billings som var involverad i utvecklingen av RtM. Ska bli spännande att se vad/om han svarar. :)


~Henric Edwards
Har du lust att kopiera mejlet?

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 2 juli 2005, 09:37

Gustav Björklund skrev:
Henric Edwards skrev:Jag skickade precis ett e-mail till Jeff Billings som var involverad i utvecklingen av RtM. Ska bli spännande att se vad/om han svarar. :)


~Henric Edwards
Har du lust att kopiera mejlet?
Japp, om det är OK med honom så gör jag det. Hoppas bara han har tid att svara. :)


~Henric Edwards

Användarvisningsbild
subskipper
Medlem
Inlägg: 1226
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av subskipper » 5 juli 2005, 08:45

Hittade den "recensionen" an spelet på Matrix Games forum. Baserat på en betakod och skrivet av Eddy Sterckx;
Sterckx skrev: As some of you might know I was recently offered the beta 1.10 version of
this Loch Ness monster of wargaming. I promised a review so here goes :

Game Concept :

Detailed geographical map of Europe where units of Brigade/Div/Army level
move and fight - all in real-time. You, as supreme commander literally
"draw" up the battle plan(s) which get executed by your AI commanders
whom you can shuffle around. A very detailed OOB + TOE and a nice choice
of scenario's complete the package.

Concept execution and detail :

The most interesting concept is the drawing board - you literally select
a portion of the battle field - which gets copied to the drawing screen
where you "draw" up a battle plan. You can set primary and secondary
objectives and tell your units where to move to. You then approve the
"plan" which gets executed by the AI.

This all sounds pretty nifty - though we could do without the separate
drawing board - the problem is : it doesn't work.

The reason it doesn't is because you can draw up a plan that looks good
on paper only to have it botched up by the incompetent own unit AI -
sounds like real life (tm) you'd think - not really - especially playing
as the Germans you'd expect the battlefield commanders to be smarter than
the guy sitting in Berlin but they aren't and that's where frustration
sets in because you lack the means to control the action.

Example : let's suppose you spot a Russian infantry army with their left
flank secured by mountains/rough and a refused - but open - right flank.
Let's say you have a German inf div, a mountain div and a panzer div at
your disposal - what plan do you come up with ? I want the inf div to
move up, make contact, make probing attacks but nothing serious and act
as a screen for the panzer division to swing behind and move behind the
Ruskies right flank while the mountain div infiltrates their supposedly
secure left flank. A minimum amount of coordination should ensure succes
in rounding up the Russians. Let's say you draw up this fail-safe plan in
RtM, you sit back smugly and watch it all go terribly wrong as soon as
you turn things over to the AI. The inf div will slam hard into the
prepared Russian positions and take numerous casualties, the mountain
unit will get lost in the mountains and the panzer division will arive in
the Russians rear and decide to await further orders amidst the Russian
rear echelon units.

So where did it go wrong ?

Well, for one thing this game oozes ambition - the entire Russian front -
in realtime - in 1997-1999 on pentium 2/300 machines with 1 MB graphic
cards .. Technically it couldn't have worked on the machines available
back then - my 2.8 gig / GeForce 4 machine has barely enough horsepower
to run it. No wonder it was reported to run in sub-realtime with every 5
minutes of game time taking 15 minutes of computer time - this would mean
a 12 year continuous runtime for the entire campaign. Madness.

The concept of "drawing" up a masterplan sounds good on paper - but the
own unit AI is so incompetent in carrying out your plan that this game
really needs more player control over the battlefield - there isn't,
resulting in player frustration. You feel like the guy sitting in his
Berlin bunker in 1945 moving around armies and nothing happens the way he
plans it.

The reason it survived so long as a "game in progress" - and a financial
sink-hole - is that if you look at a screenshot and read the manual /
concept docs the shear ambition takes your breath away. On paper it's the
game I want to play. It's a game practically all grognards would want to
play so it got financed way too long because it's so beautiful in concept
people wanted it to work despite the technical and conceptual hurdles.

Could it have worked ?

Well, if they had limited the game to let's say a "Kanev Bridge", added
more own-unit controll and had put a lot more effort in the AI they could
have ended up with an "Airborne Assault". And this is really the point I
wanted to make : the RtM game concept is - apart from the over-ambitious
scope - virtually identical to the Airborne Assault series games. RtM is
dead and buried, but if you really want to see that inf div make a
probing attack to fix the Russians in place, the mountain div sneaking up
on them while the Panzer div swings into their rear you'll have to wait
till the guys at Panther Games turn east.

~Henric Edwards

Gustav Björklund
Medlem
Inlägg: 202
Blev medlem: 7 december 2004, 22:30
Ort: Borås

Inlägg av Gustav Björklund » 5 juli 2005, 20:22

Ohhh, 12 år. Aj.

Om 1 år kan det dock vara möjligt att köra spelet flytande :) Låt oss hoppas på det! Alternativt att de skalar ner spelet lite bara...

Användarvisningsbild
Thomas Johansson
Medlem
Inlägg: 485
Blev medlem: 8 maj 2003, 13:06
Ort: Gbg

Inlägg av Thomas Johansson » 5 juli 2005, 22:26

Om några år när det blivit lite mer fart på datorerna kanske vi kan starta trådar om hur bra spelet är :wink:

Skriv svar