Pianisten

Schwalbe · Inlägg av **Schwalbe** » 20 september 2007, 21:06

En film om en judisk pianist och hans upplevelser under 2VK.
Det är två scener jag retar mej på i första hand.
Dels i början då tyskarna kastar ut en rullstolsbunden man från ett hyreshus.
Sedan då en officer väljer ut några judar ur en grupp och sedan skjuter dom då de ligger på marken.
Kan man bevisa att det förekommit, eller är det något som filmmakarna totat ihop?
Filmen ska ju baseras på verkliga händelser.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 21 september 2007, 07:36

Har du blivit historierevitionist på äldre dar eller vad? Det är klart man inte kan bevisa för alla vittnen är förmodligen döda. Du får väl tro honom på hans ord. varför tror du att "filmmakarna" skulle "totat" ihop detta?
Med tanke på hur tyskarna behandlade judar och andra undermänniskor så förefaller det ju inte helt otroligt.
Mer otroligt är det väl att en tysk räddade Wladyslaw Szpilman men det är kanske nått som filmmakarna totat ihop.

Sonderling

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 21 september 2007, 08:14

sonderling skrev: Mer otroligt är det väl att en tysk räddade Wladyslaw Szpilman men det är kanske nått som filmmakarna totat ihop.

Njae, DET är från Szpilmans meomarer.

varjag · Inlägg av **varjag** » 21 september 2007, 13:07

Schwalbe skrev:En film om en judisk pianist och hans upplevelser under 2VK.
Det är två scener jag retar mej på i första hand.
Dels i början då tyskarna kastar ut en rullstolsbunden man från ett hyreshus.
Sedan då en officer väljer ut några judar ur en grupp och sedan skjuter dom då de ligger på marken.
Kan man bevisa att det förekommit, eller är det något som filmmakarna totat ihop?
Filmen ska ju baseras på verkliga händelser.

Schwalbe - du bör ta film om naziövergrepp med samma matsked salt - som du läser sensationspress eller sensationslitteratur. Överdrifter säljer! Och förekommer överallt då det är i överdrifterna som 'pengarna finns'.Nazisternas (inte alla tyskars...) behandling av judar var grotesk. Tyvärr har filmen, media och litteraturen lyckats göra verkligheten ännu mera grotesk - då varje överdrift idag, tros blint och utan reflektion.
Baserat på verkliga händelser är en etikett som kan klistras på vad som helst idag och ger film-TV- och bokmakare 'licens' att hitta på vad som helst för att krydda anrättningen och sälja. Det är pengar det gäller - inte verklighet.Det hedrar din intelligens att du har modet ifrågasätta sån flört med snöda Mammon, Varjag

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 21 september 2007, 14:25

Giancarlo skrev:
sonderling skrev: Mer otroligt är det väl att en tysk räddade Wladyslaw Szpilman men det är kanske nått som filmmakarna totat ihop.
Njae, DET är från Szpilmans meomarer.

Jo jag raljerade lite grann. Själv ogillar jag också den stereotypa gaphals nazisten på film men i just denna film minns jag inte att han existera. Snarare var det nog ett sakfullt konstaterande av nazisternas illdåd.

Sonderling

8th AF · Inlägg av **8th AF** » 22 september 2007, 14:31

Läs boken. Den är klart läsvärd. Första upplagan kom redan 1946 men drogs av politiska skäl in i Polen.

8th AF · Inlägg av **8th AF** » 22 september 2007, 14:37

Kan ju tillägga att boken också heter "Pianisten" av Wladyslaw Szpilman!

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 10 oktober 2007, 12:42

Jag har grunnat på den här tråden. Vad menade Varjag tex, tror han att man hittar på Nazistbrott för att tjäna pengar?
Jag raljerade lite över Scwhalbes inlägg för så överdrivet tyckte jag ändå inte scenerna var. (Tyckte han verkligen det? Han har inte läst mycket böcker om förintelsen eller?)
Samma dag hörde jag på radio om att Nazisterna/ Tyskarna skulle ha slängt upp bäbisar i luften och skjutit prick på dem. Sånt kan jag också tivla på, inte minst som van gevärskytt är man skeptisk. Man kanske skulle göra fältförsök med några vattenmeloner.
Och när man hör att man skulle slängt bebisar i ungnen i f.d.Jugoslavien och tvingat mamman se på när barnet grillas. Kan det vara sant? Hur tänkte de då?
Eller som i dag när man berättar på radio om massvåldtäkter i Kongo, där man kör upp allehanda atteraljer i kvinnors slidor eller skär av dem bröstvårtorna så de inte ska amma sina barn. Som ett led i krigföringen? Sitter de där planerar med en terränglåda på morgonen?
http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/ind ... ramid=1650

Nä fan människor är nog kapabla till va fasen som helst. Vare sig man är amerikanskmarinkårssoldatsomvåldar14åringochsedaneldarupphelafamiljeniIrak, Tysk eller Kongoles.

Sonderling

Morgan · Inlägg av **Morgan** » 10 oktober 2007, 14:37

Det man också borde ha nämnt i filmen är att ryssarnas betende under "befrielsen" av Warzawa 1944. Ryssarna framställs som goda och glada krigarpojkar som inte gör en fjäril skada, medan de tyska soldaterna framställs som onda jättar som förstör allt i sin väg. I verkligheten väntade Stalin medvetet på att upproret skulle slås ner av tyskarna och passade samtidigt på att avväpna motståndsgrupper trogna den folkligt valda polska regeringen i London.

Jag hade mer trott på om man hade framställt de "befriande" ryska soldaterna som hänsynslösa våldtäktsmän än som snälla och glada soldatpojkar som vara vill alla polacker väl.

Bortsett från det tycker jag filmen är suveränt bra och ett verkligt mästerverk.

Sådär, nu har jag hållit mig inom ämnets ramar...

Morgan

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 11 oktober 2007, 15:09

http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/ind ... &nyheter=1

Den tyske officeren Wilm Hosenfeld får postumt pris för att ha räddat livet på den polsk-judiske pianisten Wladyslaw Szpilman i andra världskrigets slutskede. (SR Mim 11/10)

Hosenfeld dog 1953 i Sovjetisk krigsfångenskap. Vilket nämndes i slutet av filmen.
Hör förresten Szpilman själv spela i radio inslaget.

Sonderling

Förövrigt: Så trodde inte jag det fanns så många själar kvar i Warzawa för Ryssarna att våldta, när Herrarna Kaminski och Dirlewanger var klara.

Niedzwiadek · Inlägg av **Niedzwiadek** » 11 oktober 2007, 21:06

Andra senare jag irriterar mig på när de visar hur Warszawa utanför gettot är fullkomligt översvämmat med bröd och annat mat. Som om Polackerna utanför gettot levde i lyx. Det andra är hur AK ondskefullt vägrar att bidra med vapen till motståndsrörelsen. Under tiden för upproret i gettot led AK enorm brist på vapen men gav vad dem kunde till de demokratiska motståndsmännen i gettot. Varför skulle man frivilligt skänka bort oerhört dyrbara vapen till till en grupp (kommunisterna man får följa i filmen) som var vällvilligt inställd till den andra ockupationsmakten dvs Sovjet?

PS Den största delen av befolkningen hade lämnat Warszawa men trots det fanns det 10 000-tals om kanske inte 100 000 tals själar kvar att våldta, råna och mörda för "avskummet från andra sidan Volga" som de kallades i Warszawa 1944.

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 11 oktober 2007, 22:00

Morgan skrev:Jag hade mer trott på om man hade framställt de "befriande" ryska soldaterna som hänsynslösa våldtäktsmän än som snälla och glada soldatpojkar som vara vill alla polacker väl.

Om jag inte missminner mig, så är soldaterna som tågar in i Warszawa i filmens slut tillhöriga LWP, d.v.s. de polska styrkor som Sovjet satte upp.

sonderling · Inlägg av **sonderling** » 12 oktober 2007, 07:32

B Hellqvist skrev:
Morgan skrev:Jag hade mer trott på om man hade framställt de "befriande" ryska soldaterna som hänsynslösa våldtäktsmän än som snälla och glada soldatpojkar som vara vill alla polacker väl.
Om jag inte missminner mig, så är soldaterna som tågar in i Warszawa i filmens slut tillhöriga LWP, d.v.s. de polska styrkor som Sovjet satte upp.

Tack, det var det jag hade för mig men jag var inte säker. Men visst var den första han mötte en kvinnosoldat med den typiska trekantiga hatten?

Sonderling

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 12 oktober 2007, 19:52

Niedzwiadek skrev:Andra senare jag irriterar mig på när de visar hur Warszawa utanför gettot är fullkomligt översvämmat med bröd och annat mat. Som om Polackerna utanför gettot levde i lyx. Det andra är hur AK ondskefullt vägrar att bidra med vapen till motståndsrörelsen. Under tiden för upproret i gettot led AK enorm brist på vapen men gav vad dem kunde till de demokratiska motståndsmännen i gettot. Varför skulle man frivilligt skänka bort oerhört dyrbara vapen till till en grupp (kommunisterna man får följa i filmen) som var vällvilligt inställd till den andra ockupationsmakten dvs Sovjet?

Lyxen och överflödet var förstås mest relativ... Sedd med ghetto-invånarens ögon. Men filmmakarna måste ju bre på lite så att även genomsnittsåskådaren ser skillnaderna.

Det är nog ingen som talade om att skänka vapen. De betalades och vanligen dyrt, med reda pengar / motsvarande.

Din påpekan att flertalet judiska grupper var socialistiska / kommunistiska, medan AK var det inte är intressant. Detta stämmer givetvis, och torde alltså vara en stor del av förklaringen till den njugga behandlingen. Alltså inte nödvändigtvis klassisk antisemitism utan snarare politiska skäl...

Följdfrågan som infinner sig är varför i så fall var inte de vänstergrupperna som faktiskt fanns mera ivriga att hjälpa sina ideologiska fränder kämpande mot gemensam dödsfiende....
Felet var kanske just därför. Sovjet ville inte ha ideologiska fränder. De ville ha trogna följeslagare. Men nu börjar vi hamna i OT, så jag sparar vidare funderingar i dessa spår.

Skalman.nu Forum

Pianisten

Pianisten

Re: Pianisten