Kingdom of Heaven (nu med recension)

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia.
Användarvisningsbild
Ednew
Medlem
Inlägg: 109
Blev medlem: 1 maj 2005, 15:48
Ort: Platån
Kontakt:

Inlägg av Ednew » 22 oktober 2005, 10:34

Dûrion Annûndil skrev:Det var dessutom irriterande att det som kunde varit bra, dvs stridsscenerna, klipptes på sådant konstigt sett. Plötsligt avbröts striderna och man fick sedan resultatet förklarat för sig, genom att alla viktiga personer satt som fångar exempelvis och Balian var totalt oskadd efter lite hugg i ryggen och annat, och att striden vid muren plötsligt avbryts tills när man börjar förhandla...
Striden då de skulle filma prästernas nederlag var också en höjdare, tog pengarna plötsligt slut? :roll:

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 22 oktober 2005, 11:40

B Hellqvist skrev:Jag gillade att man ansträngt sig en del med fäktningen.
Du som är svärdkännare, hur många hugg kan man parera med klinga mot kling med ett svärd? :)
Ednew skrev:Striden då de skulle filma prästernas nederlag var också en höjdare
Om det är striden i början när de kommer för att arrestera Balian för mordet på prästen, så reagerade jag mest på att de alltså tänkte mörda en adelsman och hela hans följe för att få tag på en simpel mördare...

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 22 oktober 2005, 11:58

Dûrion Annûndil skrev:
B Hellqvist skrev:Jag gillade att man ansträngt sig en del med fäktningen.
Du som är svärdkännare, hur många hugg kan man parera med klinga mot kling med ett svärd? :)
Klinga mot klinga är inga problem, det är egg mot egg som är det. Man såg i varje fall att fäktkoreografen tagit intryck av medeltidens fäktmanualer, och gått ifrån det gamla trötta hackandet med "tunga" svärd.

En grej jag glömde: jag var förvånad över att man skyndade förbi slaget vid Hattin. Det hade gått att göra betydligt mer av det. En kul detalj var dock att man kunde se Hattins "horn" om man visste vad man skulle leta efter...

Användarvisningsbild
Ednew
Medlem
Inlägg: 109
Blev medlem: 1 maj 2005, 15:48
Ort: Platån
Kontakt:

Inlägg av Ednew » 22 oktober 2005, 13:47

Dûrion Annûndil skrev:
Ednew skrev:Striden då de skulle filma prästernas nederlag var också en höjdare
Om det är striden i början när de kommer för att arrestera Balian för mordet på prästen, så reagerade jag mest på att de alltså tänkte mörda en adelsman och hela hans följe för att få tag på en simpel mördare...
Jag menade det nederlag som den onde kungen är skuld till. Ett vanligt knep när "västerlänningar" ska till att dö eller bli besegrade i filmer är ju just att bara filma efterspelet när man ser en massa besegrade kroppar.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 oktober 2005, 14:38

Ednew skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Ednew skrev:Striden då de skulle filma prästernas nederlag var också en höjdare
Om det är striden i början när de kommer för att arrestera Balian för mordet på prästen, så reagerade jag mest på att de alltså tänkte mörda en adelsman och hela hans följe för att få tag på en simpel mördare...
Jag menade det nederlag som den onde kungen är skuld till. Ett vanligt knep när "västerlänningar" ska till att dö eller bli besegrade i filmer är ju just att bara filma efterspelet när man ser en massa besegrade kroppar.
Faktiskt är det väl så. Kolla på inledningen av "Zulu", där man får se en hög rödrockar ligga döda på fältet vid Isandlwana, men själva slaget får man inte se. Varför tror du att man brukar göra så?

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 22 oktober 2005, 15:34

Fast i Zulu så var det dels så att filmen aldrig hade till syfte att berätta om Isandlawana utan filmen handlar om Rorke's Drift att berätta historien om Isandlwana hade tagit tid och pengar som filmen inte hade. Att knö in lsaget hade dessutom förstört Zulu som film. Isandlwana filmades ju dessutom några år senare i Zulu Dawn.

Att bara visa effekterna av ett nederlag är ett enkelt och lättfattligt sätt att visa en händelse på film, tid och pengar är brist varor och att berätta ett helt fältslag med tillhörande krignhsitoria kan mycket väl sabotera en film mer än det tillför.

Jag kan inte direkt komma på särskitl många filmer där detta knep skulle ha begagnats, fler exempel tas tacksamt emot.

Användarvisningsbild
Ednew
Medlem
Inlägg: 109
Blev medlem: 1 maj 2005, 15:48
Ort: Platån
Kontakt:

Inlägg av Ednew » 22 oktober 2005, 15:57

Att jag inte i min minnesbank kan hänvisa till fler filmer där detta är brukligt får jag väl be om ursäkt för. Att det är sant vet jag dock om. Folk härinne kan kanske hjälpa till?
Anledningen är väl den simpla att filmdirektörerna är rädda för att det blir för mycket negativa känslor bland biopubliken. Även om jag å andra sidan har svårt att förstå en sådan tankegång.
Att bara visa effekterna av ett nederlag är ett enkelt och lättfattligt sätt att visa en händelse på film, tid och pengar är brist varor och att berätta ett helt fältslag med tillhörande krignhsitoria kan mycket väl sabotera en film mer än det tillför.
Nu handlar det ju dock om en mångmiljonfilm. Hade dessutom pengarna tagit slut hade nog Scott kunnat be om någon extra miljon om det var det enda det hängde på. Nu är jag dock inte utav den uppfattningen.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 22 oktober 2005, 16:27

Du kan inte komma med exempel men ändå vet du att det är sant? Du är medveten om hur det låter...?

Vad gäller Hattin så handlar det om mycket mer än "någon extra miljon", snare tiotals miljoner extra. Hattin ingick utkasten till manus men ströks pga att Scott varken fick tid eller pengar till att flmen en såpass krävande serie scener. Kom ihåg att filmen som färdigställd var 50 minuter längre en den version som släppts på bio och DVD, att filmbolaget skulle godkänt mer utgifter och ännu mer tid är föga troligt med hänsyn till de ekonomiska aspekterna.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 oktober 2005, 16:47

Kapten_Gars skrev:Fast i Zulu så var det dels så att filmen aldrig hade till syfte att berätta om Isandlawana utan filmen handlar om Rorke's Drift att berätta historien om Isandlwana hade tagit tid och pengar som filmen inte hade. Att knö in lsaget hade dessutom förstört Zulu som film. Isandlwana filmades ju dessutom några år senare i Zulu Dawn.

Att bara visa effekterna av ett nederlag är ett enkelt och lättfattligt sätt att visa en händelse på film, tid och pengar är brist varor och att berätta ett helt fältslag med tillhörande krignhsitoria kan mycket väl sabotera en film mer än det tillför.

Jag kan inte direkt komma på särskitl många filmer där detta knep skulle ha begagnats, fler exempel tas tacksamt emot.
Sant, men likväl visas ju den typen av scen som Ednew talar om - besegrade kroppar. Ett alternativt förslag vore ju att visa ngn liten men talande och stark snutt av slagets slutskede - typ den sista klungan infanterister som övermannas av zuluerna, eller hur fanorna faller i floden när Coghill och Melvill skjuts ner. Behövde inte ha tagit mer än några sekunder

Ang. Kingdom of Heaven tycker jag att Scott kunde ha ersatt en rad meningslösa och tråkiga scener med en dramatisk skildring av slaget vid Hattin. T.ex. kunde man ha sopat den fåniga striden i skogen (i början), antiklimaxet när de båda arméerna ställer upp sig bara för att förhandla, den trevande och patetiska kärlekshistorien samt en rad scener som var så pass tråkiga att jag förmodligen glömt dem...

Andra exempel på "besegrade kroppar" förekommer väl i Beau Geste och liknande filmer, där man anländer till ett fort vars besättning nedgjorts till siste man. I flera gamla västernfilmer vill jag minnas att man får se soldater och cowboys som ligger skalperade i en hög (varpå ngn gammal vagnsförare muttrar "håll hårt i bössorna, rödskinnen är på krigsstigen")

Användarvisningsbild
Ednew
Medlem
Inlägg: 109
Blev medlem: 1 maj 2005, 15:48
Ort: Platån
Kontakt:

Inlägg av Ednew » 22 oktober 2005, 17:24

Kapten_Gars skrev:Du kan inte komma med exempel men ändå vet du att det är sant? Du är medveten om hur det låter...?
Vad ska jag säga då? När jag såg den scen vi talar om kände jag genast igen det från andra filmer, att du inte gör det är din sak och något du ska vara glad för.

Men jag förstår dock vad du menar... :)

Användarvisningsbild
CJBackfire
Medlem
Inlägg: 995
Blev medlem: 2 oktober 2002, 13:40
Ort: sverige

Inlägg av CJBackfire » 22 oktober 2005, 17:28

jag tycker faktiskt det blev väldigt effektfullt att inte få se slaget vid Hattin...

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 22 oktober 2005, 22:11

Djinghis Khan skrev:Faktiskt är det väl så. Kolla på inledningen av "Zulu", där man får se en hög rödrockar ligga döda på fältet vid Isandlwana, men själva slaget får man inte se. Varför tror du att man brukar göra så?
Nu är det väl så att det skulle bli copywright-infringement på "Zulu Dawn" med Peter O'Toole och Burt Lancaster, där just slaget vid Isandlwana beskrivs ganska grafiskt. Massor med döda britter. :)

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3112
Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
Ort: Göteborg

Inlägg av Kapten_Gars » 22 oktober 2005, 22:15

Zulu Dawn gjordes efter Zulu så det var det ingen risk för. Orsaken var att filem inte handlade om slaget och att budgeten aldrig hade räckt till att ha med ens en bråkdel av vad som krävts för att få till ett bra slag.

Användarvisningsbild
mrsund
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 2964
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 22 oktober 2005, 23:23

Vi kanske får hoppas på en Directors cut på DVD om ett tag med de extra 50min.
Nu köpte jag dvdn men har inte hunnit titta på extramatrialet än, grannen skall ju också se filmen, men var där något sevärt?

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 april 2003, 21:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 oktober 2005, 23:29

Dûrion Annûndil skrev:
Djinghis Khan skrev:Faktiskt är det väl så. Kolla på inledningen av "Zulu", där man får se en hög rödrockar ligga döda på fältet vid Isandlwana, men själva slaget får man inte se. Varför tror du att man brukar göra så?
Nu är det väl så att det skulle bli copywright-infringement på "Zulu Dawn" med Peter O'Toole och Burt Lancaster, där just slaget vid Isandlwana beskrivs ganska grafiskt. Massor med döda britter. :)

Mvh -Dan
På tal om filmerna Zulu och Zulu Dawn, vet ni ifall de finns att få tag på i Sverige, eller måste man krångla till det med import?

Skriv svar