När kommer kraschen?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien. Värd: LasseMaja
Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

När kommer kraschen?

Inlägg av Casanova » 28 juli 2007, 23:48

Amerika har som vi vet grava problem med sin ekonomi. Regeringen brottas med budgetunderskott, och kriget i Irak gör inte saken bättre. Vissa tror att det kommer bli en krasch liknande den som var 1929.

Saker som talar för en kraftig nedgång:

* I princip hela den amerikanska befolkningen lever på lånade pengar
* Underskott i handels-bytesbalansen
* Bostadsbubbla världen över
* Nollsparande

Det ska bli intressant hur framtiden ter sig. När dollarn springer iväg kommer det sannolikt bli en kris, tror jag iaf.

Vad tror ni?

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 29 juli 2007, 10:33

Förutsättningarna är inte desamma, så en krasch liknande 1929 kommer vi inte att se. Dessutom var kraschen 1987 (19 oktober) värre än 1929 vilket också pekar åt att konsekvenserna inte behöver bli så omfattande. De som får störst problem är kreditinstituten eftersom det finns en risk att bostadsmarknaden får sig en smäll. Däremot går det fortfarande bra för industrin och råvarupriserna är fortsatt höga.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 29 juli 2007, 12:09

Belisarius skrev:Förutsättningarna är inte desamma, så en krasch liknande 1929 kommer vi inte att se. Dessutom var kraschen 1987 (19 oktober) värre än 1929 vilket också pekar åt att konsekvenserna inte behöver bli så omfattande. De som får störst problem är kreditinstituten eftersom det finns en risk att bostadsmarknaden får sig en smäll. Däremot går det fortfarande bra för industrin och råvarupriserna är fortsatt höga.
Hmm, vi måste komma ihåg vad som är orsak och verkan. En krasch orsakar inte en kris. En förväntad kris kan däremot orsaka en krasch. Både 1987 och 1929 fanns det många som förväntade sig att snart kommer en kris, men man avvaktade eftersom man fortfarande tjänade pengar, den situationen liknar den nuvarande. Både 1929 och 1987 slutatde det med att de som förväntade sig en kris fick överhanden och det blev krascher, men där slutar likheterna. 1987 var de negativa förväntiningarna främst en följd av konjunkturläget och visade sig senare överdrivna. 1929 var däremot de negativa förväntningarna en följd av både konjunkturläget och en negativ politisk situation med ökad statlig inblandning och handelsregleringar både i och mellan länder. Efter 1929 tog dessutom politiker själva kraschen som förevändning för ytterligare statlig reglering och ytterligare handelsregleringar. Världshandeln avstannade allt mer och företagen som hade gjort investeringar beroende av denna hamnade i allt djupare kris varför såväl den reala ekonomin och aktiekurserna fortsatte ned under flera år.

Att det kommer en ny krasch torde vara högst sannolikt, den alltid lika svåra frågan är dock exakt när det sker. Att det därefter skulle bli samma ekonomiska kris som på 30-talet förutsätter betydligt mer.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: När kommer kraschen?

Inlägg av Olof Trätälja » 29 juli 2007, 12:14

Casanova skrev: * Nollsparande
Stämmer verkligen det?

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Re: När kommer kraschen?

Inlägg av Mathias Forsberg » 29 juli 2007, 15:28

Casanova skrev: * Bostadsbubbla världen över
*
Många länder, t ex Tyskland, har betydligt lägre fastighetspriser än Stockholm eller London. Den potentiella "bubblan" finns bara i en handfull länder. Och bör inte blandas ihop med problemen på den amerikanska sub-prime marknaden.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Inlägg av dc » 29 juli 2007, 17:21

Jag skulle tro att risken för en mer global jättekrasch minskar med tiden och globaliseringen. Eftersom det finns så många nya länder vilka har en stark tillväxt och agerar som lokala drivkrafter och dessutom ligger i olika faser. Problem i en större ekonomi påverkar sannolikt inte inte den totala världsekonomin lika mycket nu som när det bara fanns ett ytterst litet antal stora ekonomier.

Men som vanligt får man kasta in en brasklapp då kristallkulan inte alltid är välputsad...

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: När kommer kraschen?

Inlägg av varjag » 30 juli 2007, 03:08

Olof Trätälja skrev:
Casanova skrev: * Nollsparande
Stämmer verkligen det?
I praktiken troligen ganska riktigt. 'Sparandet' sker alltmera via obligatoriska pensionsfonder och avbetalningar på egnahemmet - resten går till konsumption.
Problemen med den s.k. 'sub-prime'-marknaden är att krediter getts alltför lättvindligt till mindre kreditvärdiga låntagare vars återbetalningskapacitet överskattats i ivern att ge krediter.Sen har kreditgivarna 'sålt lånen' vidare i andra och tredje hand vilket tydligen gör det svårt att uppskatta problemets omfattning innan varje individuell 'bubbla' spricker.
Media - talar om att bortåt 3 miljoner amerikaner - kan tvingas 'gå från gård och grund' då deras fastigheter säljs på auktion i så kallade foreclosures.

DET - om något, kommer att skaka grundvalarna för tron på The American Dream, Varjag

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: När kommer kraschen?

Inlägg av Olof Trätälja » 31 juli 2007, 23:27

varjag skrev:
Olof Trätälja skrev:
Casanova skrev: * Nollsparande
Stämmer verkligen det?
I praktiken troligen ganska riktigt. 'Sparandet' sker alltmera via obligatoriska pensionsfonder och avbetalningar på egnahemmet - resten går till konsumption.
Problemen med den s.k. 'sub-prime'-marknaden är att krediter getts alltför lättvindligt till mindre kreditvärdiga låntagare vars återbetalningskapacitet överskattats i ivern att ge krediter.Sen har kreditgivarna 'sålt lånen' vidare i andra och tredje hand vilket tydligen gör det svårt att uppskatta problemets omfattning innan varje individuell 'bubbla' spricker.
Media - talar om att bortåt 3 miljoner amerikaner - kan tvingas 'gå från gård och grund' då deras fastigheter säljs på auktion i så kallade foreclosures.

DET - om något, kommer att skaka grundvalarna för tron på The American Dream, Varjag
Det var alltså USA vi talade om. Det bör väl påpekas att man normalt kan få förskott på sina pensionspengar i ett läge där man riskerar personlig konkurs, så dessa pengar skall definitivt räknas med. Det finns också väldigt mycket av dem, "wall of money" är ett inneuttryck för dessa. Det är inte som med de svenska statliga AP-fonderna när statliga riksgälden skrev ut låtsas lånebrev till de statliga AP-fonderna för att man skulle låtsats som att det fanns riktiga pensionspengar i de senare. En liten del av dessa låtsaspengar strök man ju också efter den svenska kraschen. Däremot delar USA det problem som Sverige hade med en mycket hög statsskuld vilken naturligtvis skall räknas in som ett negativt sparande och som riskerar att ställa till problem på flera sätt.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 1 augusti 2007, 13:29

Jag skulle tro att risken för en mer global jättekrasch minskar med tiden och globaliseringen.
Jag är av motsatt uppfattning. Den s.k. 'globaliseringen' har knutit ihop hela världsekonomin till en inbördes, av alla, beroende kedja. Springer en länk - brister kedjan och hela systemet kommer i rubbning. Den sista sprängda länken - gällde Asiens s.k. 'Tigerekonomier' som overnight - visade sig vara papperstigrar och fortfarande försöker komma tillbaka. Glöm inte att spekulation - ledde för en kortare tid av vanvett - japanerna att tro att några hektar av centrala Tokyo , var 'värda' mer än hela Amerikas Förenta Stater! Samma vanvett hetsar aktiebörserna idag. De har för länge sedan passerat nivån då aktiernas utdelning kan ge rimlig avkastning på investerat kapital....hela rulljangsen gäller den blindfasta tron att alla aktier måste hela tiden stiga i 'värde'. Det - fungerar bara så länge som de nuvarande tsunamin av pensionspengar spekulerar på börserna i hela världen - i brist på bättre alternativ.
Jag är bara en enkel lantis från Norrland - men jag kan inte se att denna spekulationsspiral - inte ngnstans kommer att brytas. 'Krasch' - är ett förbjudet ord bland dem som predikar 'potential och tillväxt'. Det heter korrigeringar och uträtningar - för att inte skrämma bort tsunamin......
men Om - nej, När - det här korthuset rasar, kommer det att rasa runt oss alla och den tyngsta bördan, kommer som vanligt att bäras av 'den lille knegaren'....tror knegare Varjag

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 1 augusti 2007, 15:36

varjag skrev:Samma vanvett hetsar aktiebörserna idag. De har för länge sedan passerat nivån då aktiernas utdelning kan ge rimlig avkastning på investerat kapital....
Jag kan inte hålla med om det. Det är fortfarande så att direktavkastningen, utdelningen, från aktierna är klart högre än bankräntan. Om skillnaden är tillräckligt stor för att motivera den ökade risken må vara upp till var och en att bedömma. Men att det skulle vara självklart att det inte ger rimligt avkastning tycker jag inte.

Hur som helst så händer det en hel del just idag då oron för de amerikanska bolånen ökat. Tydligen ligger räntan på riskabla lån, dvs till företag, still emedan statsobligationsräntorna faller liksom aktiekurserna. Med andra ord så flyttar man pengar från aktier till de säkraste räntepappren. Så man går ju i den riktning du förespråkar.

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 1 augusti 2007, 15:46


Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 1 augusti 2007, 16:17

Beror på... visst är det lånesituationen i USA som ligger bakom nedgången (något alla väntat på skulle hända ett bra tag nu), men mycket är ryktesspridning. Finns inget så nervöst som börshandlare. Jag tror fortfarande vi ser en rejäl avmattning i industrin före det backar ordentligt. Sedan kan den avmattningen i sig förstås bero på en haussad lånemarknad, men...

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 1 augusti 2007, 16:43

Eftersom det här är ett historsikt forum kan det vara värt att nämna ett par skillnader mot den historiska bostadskraschen i Sverige och den nuvarande krisen i USA. För det första har inte USA inte har en fixerad valuta. I varje fall inte mot väst. Många asiatiska länder har dock fixerat sina valutor mot dollarn vilket delvis men endast delvis ger samma resultat. USA:s industri kan därför delvis parera krisen genom lönekontrakt och lån har devalverats. För bostadsmarknaden gäller dock inte detta, tvärt om blir det mindre pengar kvar i hushållskassan att betala lånen för när importvarorna blir dyrare. Både likheter och skillnader i valutasituationen alltså.

Men vad som verkligen skiljer är att USA är en så mycket större ekonomi. När det blir kris där kan pengarna inte riktigt fly, så trots den stora statsskulden så har statsobligationsräntorna hittills fallit och kompenserat både husägare och företagare för den ökade lånespreaden. I Sverige var det ju tvärt om, den lilla svenska ekonomin tömdes snabbt på pengar när statsobligationerna ansågs osäkra på grund av den stora statsskulden och räntan sköt därmed igenom taket och blev istället ännu värre för husägare och företagare.

Frågan är om USA ekonomin är så mycket stabilare att man klarar sig i det långa loppet, den höga statsskulden såväl som bolånen finns trots allt där.

USA:s politiker vet emellertid vad de skall tycka :D
http://www.e24.se/dynamiskt/Utrikes/did_16480617.asp
Ett uttalande som dock torde vara av ringa värde för att bedömma situationen mer än genom faktumet att det görs.

Användarvisningsbild
dc
Medlem
Inlägg: 2150
Blev medlem: 3 februari 2007, 23:21
Ort: Nättraby
Kontakt:

Inlägg av dc » 1 augusti 2007, 17:35

Om du läser di.se så kom krashen idag :(

haido
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 4 november 2002, 23:19
Ort: Sverige
Kontakt:

Inlägg av haido » 28 januari 2008, 19:16

God dag.

Jag har från och med måndag förra veckan nu studerat det ekonomiska skeede som håller på ta plats. Jag på en oerhört tveksam förhållning. Jag anser att en kris/krasch kommer att äga rum inom det Amerikanska ekonomiska systemet om inte inom en närastående framtid men ändå inom förutsägbar tid.

Vad som har hänt mer eller mindre kortfattad är:

I flera år har den nuvarande statsapparaten (GWB och hökarna och alla onda bla bla bla...) ökat utgifter för den amerikanska statsapparaten i och med kriget i Afghanistan och Irak. Vilket har lett till att det tidigare budgetöverskottet har blivit ett enormt budget underskott.

Detta i sig är absolut inget problem för Amerika på grund av dollars säregna och unika ställning som världsvaluta. Vilket innebär mer eller mindre att eftersom dollarn är den valuta som handlas med i råvaror som olja och till exempel metall så kommer alla världens länder investera (köpa upp) i dollarn för att kunna hålla kurserna på råvaror samt de egna länderns valuta/finanser balanserade eftersom de är så oerhört beroende av sina Olja (OPEC), Amerikansk köpkraft (Kina), Metall och Andra tillgångar (t.ex Europa). Detta gör mer eller mindre att Amerika länge har kunnat spendera och låta utländska länder mer eller mindre stå för deras skulder.

Med hur fungerar då de finansiella mekanismer som ligger bakom ett land som bara pumpar ut mer och mer pengar där man egentligen tillverkar i samma takt som förut. Det kallas inflation. Inflationen har Amerika lyckats hålla tillbaka så länge konjunkturen sett bra ut och landets medborgare har kunnat låna (och de lånar och lånar) och spendera i en enorm takt som tillsammas har hållit uppe världsekonomin.

Samtidigt som tecken på att konjunkturen började avmattas (något som är helt naturligt) kom bolånekrisen. Det var så kallade "subprime" lån som hade möjligtgjort att låntagare med extremt dålig kredit kunde låna till sina hus. Bankerna upptäckte snabbt att deras företagsvärde inte alls var lika högt som de trodde och tvingades snabbt skriva ner sina värden. Eftersom alla börsnoteringar bygger på spekulation och företag gärna investerar i varandra ledde det till att andra företag snabbt blev tvungna att skriva ner sina värdet. Nu snackar vi miljarder och åter milljarder.

Det alla nu undrar hur står det egentligen till med den amerikanska ekonomin? Vilket är det reella värdet de innehar efter att i flera år har den amerikanska regeringe blåst upp värdet på den amerikanska dollarn och låtit den amerikanska ekonomin utan att tänke på att det måste vara proportionerligt till landets egna ekonomi.

Eftersom husägare med dålig kreditgivning tvingas gå från hus och hem eftersom banken vill ha något så blir många nu urfattiga.
Bostadspriserna sjunker som en sten för att det finns enormt många hus.
Sparande ökar i samma takt (Vilket leder till minskad tillväxt och efterfrågan)
Arbetslösheten ökar eftersom många företag nu tvingas spara på grund av förluster i bolånekrisen.

Så? Hur botar man då detta.
Sverige löste det genom att devalvera kronan och genomföra den största sanering av svenska samhället kring nittiotalet något vi först nu 17 år börjar komma ur.

Amerika har istället valt den andra vägen. Att gasa sig ur krisen. För att kunna stimulera ekonomin chocksänkte amerikanska centralbanken med 0.75% (något som aldrig gjorts det senaste 30 åren) till råga på det gjorde han det i extrainkallat möte. Räntor brukar vanligtvis sänkas och endast sänkas på reglebundna satta tider.

Tanken med räntesänkningen var enbart förtroendeuppbyggande och man ville få fart på den amerikanska ekonomin och tillväxten igenom för att senare lösa de enorma underskotten. Vad man bör tänka med är att sänkt ränta = ökad inflation.

Defacto är att redan nu så har den amerikanska central banken en negativ realränta. Vilket innebär att att inflationen överstiger det faktiska värde som man betalar tillbaka med räntan. Ränta är den summa man betalar för att tillverka dollar. Det i sin tur betyder att det spelar ingen roll hur mycket pengar man tillverkar, prisnivåerna kommer att stiga och värdet på dollarn hinner inte med.

Dilemmat med en enormt ökad inflation som räntesänkning på räntesänkning innebär att de utländska investerarna återigen står att betala priset. Denna gång ser dock utlandet att Amerika inte har möjligheten att rädda sin egen valuta och agerar de inte kommer deras egen ekonomi dras med i fallet.

Ang. Tigerekonomier
- Extremt beroende av Amerikanska ekonomin
- Noll erfarenhet börshandel (ökad riskchanser)

Så valet de egentligen har att göra är av "koppla av" sig från den amerikanska valutan och mer eller mindre dumpa sina enorma reserver. Amerika kommer sjunka som en sten och 1929 here we go. Problematiken är då bara vem ska köpa de varor de nu tillverkar? Amerika är det enda land som är så villiga att konsumera till en sån grad.

Den andra lösningen är att hitta nya marknader vilket kommer ta lång tid och innebära en lång lång bromsning av den ekonomiska tillväxten.
Den tredje lösningen blir att låtsas som om det regnar och fortsätta köpa upp den amerikanska dollarn och hoppas på det bästa där efter stund kommer blir ohållbart och scenario ett kommer hända igen ifall inte något mirakel.

Som jag ser det finns det tre val för tillfället.
Dö nu Dö lite
Dö lite väldigt länge
Dö sen Dö väldigt mycke

Min gissning är även att Amerikas Ekonomi kommer aldrig vara lika total som tidigare efter detta. För de som hatar GWB kan du glädjas att han förmodligen kommer gå ner i historien som Amerikas absolut sämsta president.

Övriga osäkra faktorer:
-Rykten om subprime lån i indien
-Europeiska banker indragna i härvan
-Negativ realränta
-Hugo Chavez hotar med att dra ut hela landets valutareserv ur Amerika (3:e importör i olja i Amerika tror jag)
- Allmän oro / Självuppfyllande profetia
+- Presidentval
+ Stimulanspaket
+ Ytterligare räntesänkning?
+ Resonemanget att Amerika ALDRIG kommer tillåta det här att hända "över sin döda kropp" ganska uttryckligen.

Men var kommer då sverige in?

Som många har nämnt lever vi en global värld. Vi är land hårt inriktat på export just mot Amerika eller länder som är extremt beroende av Amerika. Som man brukar säga när Amerika nyser får världen snuva.

Skriv svar