Vad sägs om: Kaliningrad självständigt i samband med Sovjets upplösning?

[diskutera]

Är detta möjligt? Säg runt 1992-93, och på ett fredligt vis likt Tjeckien och Slovakien. Kanske att Ryssland när det var som svagast, gick med på att avveckla sin isfria Östersjöflottbas mot ekonomiskt stöd och förmånliga avtal från EG och USA.
Kaliningrad blir något av en "fjärde baltstat" med en ryskspråkig befolkning. Man upplever en ekonomisk boom under 00-talet precis som forna Sovjet- och Warszawapakt-stater, med mindre korruption än i det ryska "moderlandet". Kanske tas det steg mot EU och NATO. Från 2005 och framåt, lär Putin visa allt mer intresse i att "återförena" Kaliningrad till Ryssland men Kaliningradborna är avigt inställda, då de fått 'blodad tand' för demokrati, antikorruption och västkapitalism (jämför Kina-Taiwan). Putins framfusighet leder till motreaktioner i Kaliningrad som triggas att liberalisera än mer. Staden blir något av ett "andra Berlin" - ett mecka för såväl konstnärer och bohemer, som attraherar massvis med tech-startups och blir en mångkulturell smältdegel, då många unga, ryskkunniga intellektuella (speciellt minoriteter från det tidigare Sovjetväldet) vallfärdar dit. Man gör även stora ansträngningar för att öppna upp och anamma västliga influenser, och engelska blir ett vanligt "andra språk", såväl på arbetsplatserna som på de tvåspråkiga gatuskyltarna och som godtagbart administrationsspråk i statsapparaten. I samband med invasionen av Krim 2014, ansöker Kaliningrad om medlemskap i Nato.

Vad tror vi, är detta möjligt? Och varför/varför inte?

[Hans]

Mycket intressant fundering.

Tja varför inte. Det sönderfallande Sovjetunionen såg väl inte en udda enklav som jätteviktigt. Men hur var etniciteten hos de sovjeterna som tog över efter ostpreussarna (är det ett ord på svenska?) som bodde där?

Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad_Oblast

MVH

Hans

[Markus Holst]

Det befriade Ryssland hade planer på att släppa vissa områden fria för att slippa lokala frihetsrörelser och annan oro. Ett av dessa områden var kareliska näset som ju erbjöds Finland. Ett annat lär ha varit Kaliningrad men det sprack ju det också.

[diskutera]

Mycket intressant fundering.

Tja varför inte. Det sönderfallande Sovjetunionen såg väl inte en udda enklav som jätteviktigt. Men hur var etniciteten hos de sovjeterna som tog över efter ostpreussarna (är det ett ord på svenska?) som bodde där?

Edit: https://en.wikipedia.org/wiki/Kaliningrad_Oblast

MVH

Hans

Enligt Wikipedia:

The remaining German population was forcibly expelled between 1947 and 1948. The annexed territory was populated with Soviet citizens, mostly ethnic Russians but to a lesser extent also Ukrainians and Belarusians.

Med tanke på flottbasens betydelse, och att staden var stängd för utlänningar, gissar jag att ryssarna inte tog några chanser, utan kommenderade dit etniska ryssar för att säkra lojaliteten.

Detta lär ha varit en av anledningarna till att Litauiska SSR som blivit erbjudna området någon gång på 50-talet, tackade nej. ("SSR":erna kanske var mer "självständiga" än man kan tro, speciellt post-Stalin?) Estland och Lettland fick ju ta emot en rejäl dos ryssar från stalinistiska Soviet, i syfte att kuva den lokala identiteten och säkra dessa områden som ryskt lebensraum men Litauen kanske kom undan detta, jag vet faktiskt inte?

[diskutera]

Det befriade Ryssland hade planer på att släppa vissa områden fria för att slippa lokala frihetsrörelser och annan oro. Ett av dessa områden var kareliska näset som ju erbjöds Finland. Ett annat lär ha varit Kaliningrad men det sprack ju det också.

Frågan är vem som skulle vara tänkbar köpare/övertagare av Kaliningrad? Polen och Litauen var ju relativt fattiga vid tidpunkten och Tyskland hade nyligen fått det eftersatta DDR i knät och påbörjat arbetet att lyfta området till västerländsk standard. Möjligen tysk nominell kontroll (jfr. norska Svalbard) men att området har en väldigt hög grad av självständighet?

Frågan är om polacker och litauer varit komfortabla med en sådan lösning, av historiska skäl? Å andra sidan, dessa länder längtade ju västerut och ett Nato-Tyskland var långt ifrån detsamma som ett Nazi-Tyskland. Ett starkare Tyskland i regionen hade nog uppskattats idag av de flesta östeuropeiska randstaterna.

Ang. Karelen, vilka områden var det som erbjöds? Var det stora ryska befolkningar och eftersatta samhällen som skulle ingå i detta "markköp"? Vill minnas att även Japan (som stod på sin ekonomiska peak i slutet av 80-talet), hade diskussioner med Jeltsin-regimen om köp av några kobbar, men det landade inte heller i något seriöst. Tror i båda fallen att dom där hektaren jord skulle kosta mycket, mycket mer än det skulle tillföra Finnar och Japaner i livskvalitet.

[Markus Holst]

De aktuella områdena av Karelen var de som erövrats från Finland.

Kaliningrad/königsberg tänker jag hade kunnat fungera som en fri stat, medlem i EU och under NATO-beskydd. Dess attraktiva läge vid Östersjön borde kunna bädda för goda affärer på samma sätt som för baltstaterna. Jag tror att det hade fungerat som en fjärde baltstat och säkert lockat till sig immigranter från Tyskland och Polen.

[Der Löwe]

Jag har hört att Litauen hade procentuellt minst andel rysk befolkning. Litauerna var jävliga mot ryssar på ett sätt som gjorde inflyttning impopulärt bland ryssar.

[sonderling]

De aktuella områdena av Karelen var de som erövrats från Finland.

Kaliningrad/königsberg tänker jag hade kunnat fungera som en fri stat, medlem i EU och under NATO-beskydd. Dess attraktiva läge vid Östersjön borde kunna bädda för goda affärer på samma sätt som för baltstaterna. Jag tror att det hade fungerat som en fjärde baltstat och säkert lockat till sig immigranter från Tyskland och Polen.

Jag har ju förutspått nått liknande. Den dagen Putins regim faller så ansöker Kaliningrad enklaven om självständighet.
Tanken kom till mig efter ett radio reportage när senaste fasen i Ukraina kriget startade. Att många unga i Kaliningrad inte kände sig som ryssar, utan nått annat kanske mer som Kaliningrad bor.

Finns det förresten några tyskar kvar i enklaven?

Sonderling

[Hans]

Idag? Troligen inte.

The German language was replaced with the Russian language, and the remaining German population was expelled between 1947 and 1948. The territory was then re-populated with Soviet citizens, mostly ethnic Russians but to a lesser extent also Ukrainians and Belarusians.

Wikilänken ovan.

Det var nog inte många kvar redan när freden bröt ut 1945.

Liknande öde som här.

MVH

Hans

[koroshiya]

Som kuriosa erbjöd Krusche området till Litauen på 50-talet, men de ville inte ha 600 000 extra ryssar i deras SSR.

Men man kan undra över vad som hade hänt 1990, om det hade varit litauiskt då i mer än 30 år.

[liljen]

Efter att ha varit några gånger i Kaliningrad kan jag instämma i att även om befolkningen där på papperet har en väldigt hög andel etniska ryssar, så identifierar sig inte vanligt folk så självklart med "fastlands-ryssland". De har sin egen lilla identitet som är präglad av att de ligger inklämda mellan två EU- och Natoländer som de tidigare dessutom hade väldigt lätt att få visum till. Bland lite rikare moskvabor så blev det innan den 24/2 2022 allt vanligare att köpa en lägenhet i Kaliningrad åt barnen eftersom det sågs som ett slags "halv genväg" in i EU. Det var helt enkelt lättare att på ett legalt vis åka som turist in i EU eller får uppehållstillstånd i åtminstone Polen om man var skriven i Kaliningrad. Fastighetspriserna steg därför märkbart under coronaåren till lokalbefolkningens ibland förtvivlan.

När det för några år sedan hölls omröstningar om till vilken lokal historisk persons ära som den lokala flygplatsen skulle döpas om så vann Immanuel Kant i Kaliningrad. För dagens ryssar är den ostpreussiske filosofen mer av en stadens son att vara stolt över än alla möjliga ryska kändisar. De ryska myndigheterna gillade inte utfallet i omröstningen och strök helt sonika vinnaren Kant och flygplatsen fick istället namn efter kejsarinnan Elisabet I, Peter den stores dotter. Hon har något slags koppling till Königsberg, men en ganska långsökt sådan.
Hursomhelst så var det här ett symptom på att de lokal ryssarna knyter an till det tyska/preussiska arvet och är stolta över det. Gamla stan har till stor renoverats upp och det finns flera restauranger som bjuder fina preussiska specialiteter. Inget fel på ölet heller.

För att återknyta till trådstarten så hade nog befolkningen gärna stött självständighet och kanske själva på 90-talet hade infört tyska som andraspråk, hur absurt det kanske än kan låta för en del. Detta trots att det finns ytterst får tyskar kvar i regionen.

[Markus Holst]

Blir mycket roligare på engelska: Prussia or Russia.

[von Adler]

När det för några år sedan hölls omröstningar om till vilken lokal historisk persons ära som den lokala flygplatsen skulle döpas om så vann Immanuel Kant i Kaliningrad. För dagens ryssar är den ostpreussiske filosofen mer av en stadens son att vara stolt över än alla möjliga ryska kändisar. De ryska myndigheterna gillade inte utfallet i omröstningen och strök helt sonika vinnaren Kant och flygplatsen fick istället namn efter kejsarinnan Elisabet I, Peter den stores dotter. Hon har något slags koppling till Königsberg, men en ganska långsökt sådan.

Hon erövrade staden 1758, som en del i Sjuårskriget.

[Sarvi]

I 2000 års val fick det Kaliningradseparatistiska Baltiska republikanska partiet faktiskt en (1) plats i det regionala parlamentet (oblast-duman). Partiet förklarades dock som olagligt 2005 och tvingades upplösas.

[liljen]

Hon erövrade staden 1758, som en del i Sjuårskriget.

Just det, så var det ja!
Inte säker på att själv någonsin var i Königsberg dock. Under sjuårskriget var hennes hälsa lite halvkass och hon lär mest ha hållit sig på sina palats i och kring Petersburg innan hon avled där.
Tveksamt om hon var i Königsberg tidigare i livet. Men enligt rysk logik ska väl en erövrare hyllas mer än någon som bott och verkat i princip hela livet i staden och satt den på kartan.