1945: Hitler grips levande

[Knurd]

Hitler, Goebbels och Himmler tog sina liv i slutet av andra världskriget.

a) Finns det något sannolikt scenario som skulle ha lett fram till att Hitler inte skjutit sig, utan ha gripits levande? Hur hade det kunnat se ut?
b) Hur skulle Nürnbergprocessen ha utvecklats med Hitler närvarande? Hade det påverkat ansvarsfrågan för andra parter?
c) Hur hade Hitlers, nazismens och Tysklands eftermäle påverkats av ett sådant scenario?

[Hans]

a) Efter jordbävningar drar man ju fram levande människor efter ganska lång tid - så varför inte något liknande men med en bomb eller en granat som får ett hus att rasa över honom och han grävs fram allvarligt skadad av tyskarna och är inte i stånd att begå självmord eller ge order om motsvarande. Eller så grävs han fram av ryssarna i valfritt skick - de lade ju snabbt ner en del krut på att hitta honom i verkligheten.

b) Han hade ju varit den stora fisken så lite småfisk kanske hade fått lindrigare straff? Här gissar jag bara.

c) Marginellt gissar jag. En avrättad Hitler kanske hade fått lite mer sympati än en som begick självmord?

Intressant fråga.

MVH

Hans

[Lasse O]

Enligt National Geographics många program så lyckades den sjuke och narkotikaberoende Hitler fly till Sydamerika efter krigsslutet. Man har i många program påstått sig ha bevis men de bevisen är förstås mest bara spekulationer och gissningar.
Även om den sjuke Hitler överlevt en sådan transport så kan man fråga sig till vilken nytta för "rörelsen" detta vrak till människa hade haft.

För övrigt är det samma TV-kanal som ihärdigt påstår att vår civilisation är grundad av utomjordingar.
´nuff said

[erep]

History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Både i Nürnberg och den finska rättegången mot de s.k. krigsansvarige fanns ju regler om vad man inte fick ta upp, d.v.s. Sovjet-Rysslands samröre med Nazi-Tyskland och Sovjets anfall och annexeringar 1939-40.

Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.

[Hans]

Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.

Tagen av bolsjevikerna, knappast.

Frågan är vad hade de gjort om de fick tag i honom levande. Ha, nu har jag en helt ny konspirationsteori. De fick tag i honom levande, torterade honom för information och sedermera fejkade de ett självmord. Jag kan inte vara först med den teorin, eller?

MVH

Hans

[Markus Holst]

Frågan är ju hur mycket reell information Hitler satt inne med den sista tiden. Vad jag tycker mig ha förstått så var han inte riktigt i stridbart skick, så att säga, utan i en fantasivärld medan slutstriden hanterades av andra

[Mackan L]

History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Hitler slutade sina dagar i en källare i boken The Berkut av Joseph Heywood (1987). I boken dör en dubbelgångare i bunkern och den riktiga Hitler (som var mycket friskare än han gav sken av) flyr men tas slutligen av ryssarna.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Berkut

The Russians ultimately catch Hitler and bring him back to Stalin in Moscow. Hitler is secretly imprisoned in a hanging cage in a sub-basement of the Kremlin which is too small for Hitler to either stand or lie fully. He is fed scraps through the metal bars of the cage and is not allowed toilet facilities. Over the years, Hitler changes to a filthy, senile beast who has his right leg amputated above the knee and his left leg amputated above the ankle as gangrene sets in. He is finally executed by Petrov when Stalin dies in 1953, after which the sub-basement in which Hitler was kept is walled off forever.

[currahee]

Sevärd film på detta tema:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatherland_(1994_film)

/ currahee

[millgard]

History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Både i Nürnberg och den finska rättegången mot de s.k. krigsansvarige fanns ju regler om vad man inte fick ta upp, d.v.s. Sovjet-Rysslands samröre med Nazi-Tyskland och Sovjets anfall och annexeringar 1939-40.

Jag tror inte Hitler sett en öppen rättegång.

Han hade väl som Stalins like fått husarrest och fritt vivre - efter att han genom ett penndrag införlivat alla tyska tillgångar och industrier med de sovjetiska.

Det fanns goda skäl för Tyskland och väst att Hitler inte fanns kvar och att kapitulationen därmed gjordes utan villkor och av företrädare som var vid sina sinnens bruk.

[Lasse O]

Frågan är ju hur mycket reell information Hitler satt inne med den sista tiden. Vad jag tycker mig ha förstått så var han inte riktigt i stridbart skick, så att säga, utan i en fantasivärld medan slutstriden hanterades av andra

Vad som är intressant är en av Hitlers sista framträdanden då han harangerade delar av Hitlerjugend.
Fotografen vågade filma Hitlers skakningar och vad som man senare anser tyder på Alzheimers.
Men är filmen äkta? Vilken fotograf skulle ha vågat något sådant?

En konspirationsteoretiker skulle nog hävda att det är arrangerat i syfte att visa att Adolf var i ett alldeles för dåligt skick för att fly men att att i själva verket var tillräckligt frisk för att fly till t ex La Cumbrecita i Argentina.

Jo, jag vet att vi avlägsnat oss ett bit från H:s gripande men Markus tillåter gärna utvikningar om det till slut leder till målet

[Knurd]

Vi kan dra en parallell till Japan.

Kejsarfamiljen gick fri.

Premiärminister Tojo försökte ta sitt liv men överlevde. Tillsammans med fem andra makthavare dömdes de av Tokyo-tribunalen som de högst ansvariga för det japanska imperiets brott mot freden och mänskligheten.

I Tokyo fanns ingen frånvarande part på samma sätt som i Tyskland. Det gjorde att processen framstod som mer framgångsrik.

[sonderling]

History Channel och även National Geographics har blivit rena alien porn kanaler under de senaste åren. Det finns tydligen inte publik för riktiga dokumentärer i USA. Även s.k. seriösa dokumentärer från USA är irriterande, om man ser på dem oklippta, eftersom man så många ggr måste se samma saker, då de är gjorda för att ta huvudpunkterna om efter reklampauserna.
------

Men eftersom Hitler fanns i Berlin skulle han nog ha tillfångatagits av sovjetryska trupper och förts till Moskva hand- och fotfängslad. Om Stalin hade gett honom en rättegång, eller om han hållits djupt nere i källaren av något fängelse är ju sedan en annan sak.

Hitler slutade sina dagar i en källare i boken The Berkut av Joseph Heywood (1987). I boken dör en dubbelgångare i bunkern och den riktiga Hitler (som var mycket friskare än han gav sken av) flyr men tas slutligen av ryssarna.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Berkut

The Russians ultimately catch Hitler and bring him back to Stalin in Moscow. Hitler is secretly imprisoned in a hanging cage in a sub-basement of the Kremlin which is too small for Hitler to either stand or lie fully. He is fed scraps through the metal bars of the cage and is not allowed toilet facilities. Over the years, Hitler changes to a filthy, senile beast who has his right leg amputated above the knee and his left leg amputated above the ankle as gangrene sets in. He is finally executed by Petrov when Stalin dies in 1953, after which the sub-basement in which Hitler was kept is walled off forever.

Undrar om jag inte läst den för länge sedan, jag känner igen detta med att Hitler sitter i en bur utmärglad och vansinnig i sitt eget träck och att han likvideras när Stalin dött. Helt okej thriller som jag minns det. Jag läste den på Svenska och minns inte titeln.

Sonderling

[varjag]

Frågan är vad hade de gjort om de fick tag i honom levande.

Frågan ?

Mussoliniliken.jpg

- besvarad!

Oavsett krämpor hade han viljan aldrig ge sig levande !
Well done Onkel Adi

Varjag

[Hans]

Varjag syftar då på: https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Benito_Mussolini

MVH

Hans

[von Adler]

Jag håller det inte för osannolikt att han ställts inför rätta i Nürnberg och dömts till döden där och avrättats strax efteråt - sovjeterna var villiga att föra dit andra högt uppsatta nazister och var själva med i processen med domare och andra.

En intressant fråga är hur fängelsetiden innan och under rättegången påverkat Hitler - ser man exemplet Göring blev han ju tvångsavgiftad från sitt morfinberoende och tappade enormt i vikt och fick tillbaka väldigt mycket av sin tidigare intelligens, glöd och retoriska förmåga, vilket han också använde under rättegången. Kan det tänkas att Hitler skulle göra en liknande resa om han avgiftades från alla de droger han tog mot slutet? En eventuell Alzheimers hade nog inte gått så långt att den hindrat honom från en del sprituella uttalanden?

Eller hade han stått och gapat och skrikit tills han satts i tvångströja och belagts med munkavel i rättssalen?

Vad gäller teorin om att han skulle kommit undan så slår mig Hitler inte som personligheten som lever ett tyst och stilla liv i hemlighet som pensionär när han lyckats gäcka både de allierade och sovjeterna.