Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Kattmannen
Medlem
Inlägg: 33
Blev medlem: 11 okt 2013 12:58

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Kattmannen » 18 aug 2018 18:02

”Mockumentär” var ett bra nytt ord som jag inte hört tidigare. Intressant ämne, men det låter lite som kontrafaktisk historia eller konspiration -58 mer än att det verkligen fanns planer på att evakuera finnarna till Alaska.

Knurd
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 08 aug 2006 03:14
Ort: Stockholm

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Knurd » 05 okt 2018 05:12

Filmen utgår från att andra världskriget hade förlöpt som i verkligheten.
Men om Röda armén hade tagit över Finland och inga vapenföra finländare fanns kvar, hade en tysk invasion av Sovjetunionen kört fast långt tidigare.
Om det alls hade varit politiskt möjligt för Hitler att beordra ett så hopplöst krig.

Gen. Jack Ripper
Medlem
Inlägg: 113
Blev medlem: 27 nov 2011 14:26

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Gen. Jack Ripper » 10 mar 2019 18:53

Jag har tänkt tanken om Sverige hade flyttat den finska befolkningen till Baltikum på 1600-talet så hade Finland skapats där och östra rikshalvan hade kunnat befolkats av svenska nybyggare/norrmänn om vi hade lyckats behålla Trondheim och tagit övriga Norge.
Detta är snäppet galnare. :D

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5570
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Markus Holst » 12 mar 2019 11:05

Jag har inte sett filmen och undrar: Hur långt i historien sträcker den sig och vilka slutsatser dras. Ponera att man lyckats samla ihop finnarna och fått iväg dem, vad hade hänt?

Folk brukar inte gilla att bli tvångsförflyttade så vi hade nog haft en utsatt folkgrupp i Alaska som förväntades vara glada för att de fått äran att bli amerikaner men ett nationellt medvetande som längtade hem.

Vi hade nog sett "återvändare" som tog sig tillbaka till Finland när läget lugnat ner sig och upptäckt att det inte fanns plats för dem där längre.

Det är nog bra att planen inte förverkligades.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Hans » 12 mar 2019 13:54

Jag inbillar mig att de flesta finnar hade föredragit Alaska framför att leva i ett finskt SSR. Så det är inte fråga om tvång.

Fast vi i västra rikshalvan hade haft det lite knepigare.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5570
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Markus Holst » 12 mar 2019 14:19

Hans skrev:
12 mar 2019 13:54
Jag inbillar mig att de flesta finnar hade föredragit Alaska framför att leva i ett finskt SSR. Så det är inte fråga om tvång.

Fast vi i västra rikshalvan hade haft det lite knepigare.

MVH

Hans
Ja, förutsatt att Finland erövrades österifrån såklart. Dit tänkte jag aldrig. eemellertid har jagt räffat tyskar uppvuxna i Schlesien och Sudeterna, och jag vet hur de längtade tillbaka och även känt sig mobbade i nya hembygden. Om de då dessutom var tvungna att byta kultur och språk så hade vi snart haft en gettofiering, är jag rädd.

Finns det exempel på lyckade tvångsflyttningar av folk?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Hans » 12 mar 2019 15:24

Skriv inte på mobil eller motsvarande, det blir ganska fel ibland.

Tvångsflyttningar, vad är det? När folk i Karelen kom till vad som var kvar av Finland var de tvingade? Jag gissar, det var bara ett ett klokt val. Kan några i den Östra Rikshalvan fylla på?

Polens förflyttning resulterade väl i en del tvångsförflyttade polacker i de östra delarna samt en bunt tyskar som inte var så önskade i det som blev västra Polen.

Lyckade, tveksamt om det finns. Men att hamna i väst eller i ett SSR - ja då får man nog säga att det var en lyckad förflyttning.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5570
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Markus Holst » 12 mar 2019 15:30

Hans skrev:
12 mar 2019 15:24
Skriv inte på mobil eller motsvarande, det blir ganska fel ibland.
Mitt forum. Jag gör som jag vill. Texten är dessutom skriven på stora kontorsdatorn. Till skillnad mot telefonen har den ingen stavningskontroll och därför blev det lite sådär med stavningen eftersom jag var på språng.

Så det så.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Hans » 12 mar 2019 15:39

:lol: :lol: :lol:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 1199
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av erep » 13 mar 2019 15:21

Markus Holst skrev:
12 mar 2019 15:30

Mitt forum. Jag gör som jag vill.
Ditt forum, så såklart gör du vad du vill.
Men se på mockumentären. Den kan ses "tillsvidare", alltså inte någon 30 dagars gräns som vanligt.

Den tar även upp problem med flyttningen (vill jag komma ihåg, då jag såg den när jag startade tråden). Men det är ju ingen akademisk utredning om vad kunde ha hänt utan en fiktiv berättelse som använder vissa element i vår tidslinje.

Efter det är det kanske lättare att diskutera frågan.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5570
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Markus Holst » 13 mar 2019 15:36

erep skrev:
13 mar 2019 15:21
Markus Holst skrev:
12 mar 2019 15:30

Mitt forum. Jag gör som jag vill.
Ditt forum, så såklart gör du vad du vill.
Men se på mockumentären. Den kan ses "tillsvidare", alltså inte någon 30 dagars gräns som vanligt.

Den tar även upp problem med flyttningen (vill jag komma ihåg, då jag såg den när jag startade tråden). Men det är ju ingen akademisk utredning om vad kunde ha hänt utan en fiktiv berättelse som använder vissa element i vår tidslinje.

Efter det är det kanske lättare att diskutera frågan.
Det inlägg du citerade var skrivet som ett skämt till Hans. För övrigt håller jag med dig i sakfrågan.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 22160
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Hans » 13 mar 2019 16:27

Markus Holst skrev:
13 mar 2019 15:36
Det inlägg du citerade var skrivet som ett skämt till Hans.
Kan bekräfta, jag och Markus bråkar ibland, oftast på låtsas.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 5570
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Markus Holst » 13 mar 2019 16:34

Hans skrev:
13 mar 2019 16:27
Markus Holst skrev:
13 mar 2019 15:36
Det inlägg du citerade var skrivet som ett skämt till Hans.
Kan bekräfta, jag och Markus bråkar ibland, oftast på låtsas.

MVH

Hans
:kramis:

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 6652
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Operation Alaska; finländarna flyttas till Alaska

Inlägg av Amund » 13 mar 2019 17:49

Markus Holst skrev:
12 mar 2019 14:19
eemellertid har jagt räffat tyskar uppvuxna i Schlesien och Sudeterna, och jag vet hur de längtade tillbaka och även känt sig mobbade i nya hembygden. Om de då dessutom var tvungna att byta kultur och språk så hade vi snart haft en gettofiering, är jag rädd.

Finns det exempel på lyckade tvångsflyttningar av folk?
Närmare en halv miljon tyskar befolkade Sibirien när Sovjetunionen föll samman. Väldigt många av dem har flyttat till Tyskland sedan dess. Jag såg en gång en dokumentär om hur först de unga lockades att flytta, de flesta gamla flyttade också med sina barn och barnbarn så småningom men för dem var den sibiriska tundran Heimat - inte en förort i Ruhrområdet.

En av världens populäraste och mest framgångsrika artister har gjort denna resa. Hon slår inte utanför den tyskspråkiga världen men det är imponerande. :)