Om kineser hade tänkt som europeer.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
epbv 3022
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav epbv 3022 » 05 aug 2017 21:20

Kina genomförde under tiden 1405-1433 sju (7) st sjöexpeditioner där dem som längst kom Mombasa på Afrikas östkust, Mecka samt Hormuzsundet.
Som jämförelse upptäkte portugiserna Azorerna 1427! snacka om skillnad i avstånd!

Kinesernas exp-er omfattade

Skattskeppen var mer än 130 m långa, mer än 50 m breda och hade nio master och tolv segel. Lastkapaciteten var 2 500 ton med ett deplacement på 3 100 ton. De mindre skeppen som byggdes för expeditionerna var drygt 60 m långa.Totalt byggdes mellan 1405 och 1433 närmare 2 000 fartyg varav ungefär hundra skattskepp. från Wikipedia.

Santa Maria var Christofer Columbus skepp som han och hans mannar 1492 seglade över Atlanten med till Amerika. Santa Maria, som ursprungligen hette Marigalante, var av typen karack och omkring 18 meter långt. Hade 108 tons lastkapacitet och ett deplacement på 150 ton samt 40 mans besättning. Från Wikipedia.

Orsaken att kinesernas expeditioner stoppade var dels att den kinesiske amiralen Zeng he dog under sista resan, dels att den kinesiska inställningen att "vi är mittens rike, har inget att lära av barbarerna". Då exp-erna inte var europeiska ("vi skall stjäla och/eller invadera så att resan lönar sig") så var de kinesiska av uppvisningskaraktät, detta utnyttjades av krafter vid hovet som bara såg kostnader och inga ekonmisk förtjänster.

Tänk om:
Vad hade hänt om kineserna hade koloniserat Indien, Arabiska halvön samt Östafrika eller seglat runt Afrika och skaffat kolonier i Europa?
Dem hade ett teknikövertag vad gällde skeppsbyggnad & navigering som dem släppte totalt! undrar hur nära det var att vi hade fått lära oss att äta med pinnar?

Undrar/
L Svensson

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 65
Blev medlem: 03 jun 2012 21:42

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav CHJIMS » 05 aug 2017 23:00

Hade kineserna vid denna tid förståelse av Jorden som rund?

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav epbv 3022 » 06 aug 2017 12:38

CHJIMS skrev:Hade kineserna vid denna tid förståelse av Jorden som rund?


"Ja", finns litteratur från 1640 som beskriver detta samt specifikt att det innebär att om seglar väster/österut så kommer man tillbaka till startpunkten, Kineserna delade in jorden i 365,25 grader (=astronomiskt år).
Att jorden var rund kom grekerna på redan 200 AD, diskussioner som fanns om jorden eller solen var "universums mittpunkt".

L Svensson

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 545
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav erep » 10 aug 2017 14:56

Här är ju den stora skillnaden att Kina var första gången konsoliderat runt 200 för tideräkningens början. Efter det var det både konsoliderat eller i 2-3 dynastier (en gång 5), då Europa var splittrat i olika sorters större och mindre stater som konkurrerade med varandra då Européerna började siona upptäcktsresor.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2886
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav von Adler » 16 aug 2017 20:16

De europeiska expeditionerna var ju avsedda att nå Asiens rikedomar - kinesiskt porslin, te och siden och ostindiska kryddor. Alla dessa varor hade Kina hos sig eller nästgårds.

De stora skattflottornas expeditioner var ju mer avsedda att låta utländska härskare betala tribut till och underkasta sig kejsarens härlighet än något upptäckarsyfte.

Det fanns egentligen inga anledningar för kineserna att segla för att upptäcka nya handelsrutter eller erövra - de hade redan allt på hemmaplan, medan Europa i jämförelse var fattigt.

epbv 3022
Medlem
Inlägg: 16
Blev medlem: 24 jul 2017 13:02
Ort: Växjö

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav epbv 3022 » 17 aug 2017 22:34

von Adler skrev:De europeiska expeditionerna var ju avsedda att nå Asiens rikedomar - kinesiskt porslin, te och siden och ostindiska kryddor. Alla dessa varor hade Kina hos sig eller nästgårds.

De stora skattflottornas expeditioner var ju mer avsedda att låta utländska härskare betala tribut till och underkasta sig kejsarens härlighet än något upptäckarsyfte.

Det fanns egentligen inga anledningar för kineserna att segla för att upptäcka nya handelsrutter eller erövra - de hade redan allt på hemmaplan, medan Europa i jämförelse var fattigt.



Känns som att du missar hela vitsen med ett kontrafaktiskt resonemang, att komma med den faktiska och allmänt sprida historien gör man ngn annastans än i en kontrafaktisk tråd.
Kineserna kunde navigera avsevärt längre, med större skepp som hade överlägsen beväpning. Ett teknik som tog typ Europa 100 år att komma i fatt. Kinesern visste att jorden så varför åkte dem inte österut och "upptäckte" Amerika? I Europa tävlade typ 7 st "större" stater/maktcentrum om makten, medan i Kina fanns bara ett maktcentrum = Kejsaren/hovet.
I striden mellan "isolationister" och "globetrotters" vann dem förra. Hade Europa kunna ha enats i en kamp mot "gula faran" eller hade blivit som när islam kom till Eurpoa? Då de stater som drabbades fick strida ganska ensamma, "så länge inte vi drabbas/hotas så innebär det bara en styck svagare konkurrent".

L Svensson

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2886
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Om kineser hade tänkt som europeer.

Inläggav von Adler » 18 aug 2017 10:24

Du missuppfattar mig.

Jag beskriver varför kineserna inte gjorde det européerna gjorde - om de ska göra det européerna gjorde bör det finnas något slags tryck för det. Och varför och hur de gör det kommer påverka hur scenariet utspelar sig.

Om kineserna vill bli av med överskottsbefolkning/brottslingar/militära erövrare som annars skapat problem på hemmaplan är annorlunda än om de bestämmer sig för att de vill kontrollera kryddhandeln/sidentraden i sin helhet från producent till slutkonsument eller om de är på jakt efter guld.

Man kan notera att européerna inte tog över några större territorium utan bara handel innan mitten av 1700-talet (undantaget Amerika, som i princip tömdes på folk av europeiska sjukdomar).

Endast med mycket stor teknologisk överlägsenhet eller om fienden är svag och splittrad kan kineserna upprätthålla kolonier och handelsposter (precis som européerna) på andra sidan världen. Avstånden är helt enkelt för långa. Någon gul fara hade inte förelegat ens om kineserna nått Europa och erövrat hamnstäder att ha som utposter - militärteknologiskt låg Europa inte efter Kina under perioden. Att t.ex. ta och behålla Sevilla för att ha en handelspost i Spanien kan spanjorerna relativt lätt förhindra.


Återgå till "Kontrafaktisk historia"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster