Nord Stream (1)

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5068
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Nord Stream (1)

Inläggav Sarvi » 15 dec 2016 17:39

1997-2000 finns ju fortfarande grundutbildningsförbanden A 7, Lv 2 och KA 3 samt MekB 18 kvar på ön med iallafall inneliggande årskull, dock med skiftande bemanning och utbildningsnivå över året, men som minst finns en inneliggande beredskapspluton. Dessutom finns då stab med territorialförsvarsuppgifter i form av MKG/MDG stab. 2000-2004 finns ju på motsvarande sätt P 18 kvar, med inneliggande årskull.

Sen blir det lite glest mellan de sega gubbarna...

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2847
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Nord Stream (1)

Inläggav Donkeyman » 15 dec 2016 17:51

Hoppla, jag ber om ursäkt för att ha låtit tråden spåra ut till dagens politiska fråga. Läste inte inledningen tillräckligt noga. Men för att gå tillbaka till det kontrafaktiska spörsmålet i samband med bygget av Nord Stream (1) så måste vi ju börja med att konstatera att Västs syn på Ryssland var helt annorlunda den gången. Detta var ju innan Ukrainakrisen och långt innan man återtog Krim. Däremot hade "alla" det kalla kriget under Sovjetunionens dagar i färskt minne. En ockupation av Gotland skulle därmed ha kommit totalt oväntat och även oförklarligt. Den skulle också ha förändrat den politiska situationen i världen till Rysslands nackdel - över natten.

Jämför man med annekteringen av Krim så är ju den uppenbara skillnaden att på Krim välkomnades Ryssarna av en mycket stor majoritet av befolkningen. Den situationen skulle knappast uppstå på Gotland - tvärtom skulle ockuppationen ses som totalt ovälkommen av de allra flesta. Även utan att befolkningen gjorde aktivt väpnat motstånd så skulle ockupationsmakten tvingas hantera en befolkning som inte hälsade dem välkomna, för att säga det försiktigt. Men en ockupation vid den tidpunkten skulle nog ha kunnat genomföras tämligen enkelt och utan något egentligt motstånd, den Svenska förmågan till försvar var väl i praktiken redan avvecklad.

Behovet av ett "brohuvud" från hamnen i Slite var nog begränsat, man hade nog klarat sig med ett antal transportfartyg med stöd från luften. Gångtiden för ett fartyg från Kaliningrad är ju inte många timmar. Anfall på ett antal ställen skulle ha kommit som "en blixt från klar himmel" och ockupationen skulle ha varit genomförd innan regeringen hunnit samlas till ett krismöte för att ta ställning till om det verkligen var ett angrepp eller ej och om man skulle bjuda motstånd.

Jag tror att vi skulle ha upplevt en Svensk motsvarighet till det Norska kaoset i samband med Weserübung år 1940.

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3482
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Nord Stream (1)

Inläggav millgard » 15 dec 2016 18:02

Det är ju inte ens så att det hade behövts någon "ockupation av Gotland" - en oönskad närvaro bara, med några LV-förband och kustrobot så håller man Gotland fortsatt utan större åthävor och hindrar effektivt alla former av militär hjälp att exponera sig över Östersjön.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2308
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Nord Stream (1)

Inläggav unmo300 » 15 dec 2016 18:18

Beware of Russians carrying pipes!

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Nord Stream (1)

Inläggav tryggve » 15 dec 2016 18:52

Frågan är väl iofs om det är rimligt att anta att förvarning totalt saknas. Vi har väl haft igång signalspaning av hygglig kvalité även under åren av militär nedrustning.

Att lasta i förband och skicka dem koordinerat till flera platser samtidigt, går det att göra utan att röja sig? Och vilken typ av förband är det man kan skicka.
Visst, frågan är som sagt vilken beredskap som vi har haft för att kunna tillföra förband till Gotland.

Sedan är ju frågan som sagt vad gäller underhåll. Om det finns något svenskt flygvapen kvar så kan ju detta störa tillförsel både via luften och via sjön, och det samma gäller väl sjövägen om ubåtarna finns kvar.

Jag vet inte riktigt hur det var ställt med den ryska Östersjöflottan under perioden 1997-2012. Den anses väl i alla fall numera vara rätt lågt prioriterad för tillförsel av ny materiel, så om man på rysk sida skulle förbereda en offensiv operation så är väl frågan om man inte skulle vilja/behöva tillföra fler fartyg först.

Det samma torde väl gälla resurser som transportflyg.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5068
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Nord Stream (1)

Inläggav Sarvi » 15 dec 2016 20:04

unmo300 skrev:Beware of Russians carrying pipes!


:lol: "Timeo Rutheni et tubi ferentes", eller vad blir det?

Användarvisningsbild
tryggve
Stödjande medlem
Inlägg: 6964
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Nord Stream (1)

Inläggav tryggve » 15 dec 2016 20:13

Kollar man på Wikiartikeln om Nordstream så påstår den att det mesta jobbet med rörutläggningen gjordes av italienare. :-)

Användarvisningsbild
millgard
Stödjande medlem
Inlägg: 3482
Blev medlem: 23 mar 2007 16:36
Ort: Luleå

Re: Nord Stream (1)

Inläggav millgard » 15 dec 2016 21:01

tryggve skrev:Kollar man på Wikiartikeln om Nordstream så påstår den att det mesta jobbet med rörutläggningen gjordes av italienare. :-)


Upplagt för läckage...

raskens
Medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 25 aug 2016 13:04
Ort: sverige

Re: Nord Stream (1)

Inläggav raskens » 15 dec 2016 21:21

Ang schweitziskt företag:
http://www.nord-stream.com/about-us/

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2076
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Nord Stream (1)

Inläggav mrsund » 19 dec 2016 21:13

Det går två bra dokumentärer på SVT
Att skapa en Putin och Rysslands återkomst
Har inget specifikt med tråden att göra men jag tänkte på detta när jag såg dem


Återgå till "Kontrafaktisk historia"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst