Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
History freak
Medlem
Inlägg: 421
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav History freak » 24 jul 2016 16:05

Man eldade med mestadels torv och spillning. Kanske också med ben.

a77
Medlem
Inlägg: 397
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a77 » 24 jul 2016 17:09

History freak skrev:spillning.


Kor hade de gått om, nu när du säger det så är det ganska vanligt att elda spillning, där det är ont om virke.... man blir så skogsblind här i Sverige med skog överallt och lite till....

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3196
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav Markus Holst » 24 jul 2016 17:22

a77 skrev:
History freak skrev:Virke fanns ju inte på Grönland förutom drivved.


Undrar var de eldade med? Torkad gräs och mossa?

I trädfattiga områden har man utöver nämnda saker även eldat med gödsel. Det gör man väl fortfarande i de torrare delarna av Afrika. Och så kan man elda med animalier, som hudar och fett. En val innehåller nog mycket brännbart. Hur mycket de eldade är väl nästa sak att fundera över. De frös nog en hel del.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a81 » 25 jul 2016 22:06

Newfoundland och övriga kanadensiska Altantkusten har någorlunda milt klimat, liknande det i Skandinavien och var mycket sparsamt befolkat för 1000 år sedan. Newfoundland (tillsammans med Labrador = Markland?) var troligen helt folktomt, medan Nova Scotia och närliggande provinser (= Vinland?) befolkades av Mi'kmac (= "skrälingar"?), som vid den här tiden verkar ha livnärt sig som jägare-samlare.

Med lite "tur" och högre ambitionsnivå/behov tror jag nordborna hade kunnat klamra sig fast i östra Kanada. Jag tror dock att den storskaliga kolonisationen av Amerika skulle ha kommit först ungefär när den inträffade i verkligheten (1500-talet och framåt).

Sannolikt skulle området precis som i verkligheten småningom ha hamnat i brittiska händer, men kanske hade vi idag haft några hundratusen nordisktalande kanadensare längs den kanadensiska östkusten, om nordborna fått fotfäste i Nordamerika för 1000 år sedan?

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2878
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav Donkeyman » 26 jul 2016 09:04

Hej,
Vi kan i vart fall utgå från att förhållandena på Newfoundland inte var bättre än på Grönland och Island. Därför att i annat fall skulle det säkert ha attraherat en betydligt större flock än vad som faktiskt kom dit. Vilket i sin tur skulle ha skapat en bosättning med större förmåga att överleva långsiktigt.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2281
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav pandersson2 » 26 jul 2016 09:38

En potentiell vara är tobak. Om det hade etablerats en handel med indianer och tobak fått sitt kommersiella genombrott på samma sätt som det senare fick skulle det kunna vara en grund för en framgångsrik skandinaviskt kontrollerad handel med etablerande av handelskolonier utmed den nordamerikanska kusten. En tobaksimport till Europa via Newfoundland-Grönland-Island skulle kunnat få en stor ekonomisk betydelse.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Inlägg: 2878
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav Donkeyman » 26 jul 2016 12:54

pandersson2 skrev:En potentiell vara är tobak.


Intressant tanke, men det är väl ändå ganska långt från Newfoundland till områden där man kan odla tobak. Finns tobak särdeles långt norr om typ Virginia eller så.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a81 » 26 jul 2016 19:13

Newfoundland har inte så farligt klimat, verkar likna svenska Norrlandskusten, fast med något kallare somrar men mildare vintrar. På Newfoundland bor idag cirka 500 000 personer. Kring år 1000 var ön helt(?) obebodd, så den hade varit ett lätt byte för kolonister. Samtidigt verkar nordborna sökt ännu "mera beboliga" områden söderut. Newfoundland verkar inte ha varit lika med Vinland, utan snarare Markland eller Björnö, som i sagorna beskrivs som en ön sydost om Markland.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav Sören F » 27 jul 2016 18:57

Vad jag förstått trodde man egentligen då, om något, att Vinland var de nordostligaste utposterna av gamla (enda) världen (på en rund jord), ev öar utanför, och att man längre bort/söderut kunde förväntas stöta på Afrika.

pandersson2
Medlem
Inlägg: 2281
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav pandersson2 » 28 jul 2016 17:26

Donkeyman,

Ursprungligen så gick den brittiska tobaksimporten från New England via Glasgow, så det är en liknande rutt. Idag så är Connecticut på 7:e plats vad gäller tobaksodlingar i USA och Massachuttets på 11:e plats. Med tanke på att klimatet var varmare för tusen år sedan så skulle man kunna ha framgångsrika odlingar ännu längre norrut (betänk att vi även i Sverige haft tobaksodlingar vid sekelskiftet). Som jag ser det är detta det mest realistiska förslaget för en framgångsrik kolonisering som skulle fått betydelse för den europeiska ekonomin.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a81 » 28 jul 2016 21:27

pandersson2 skrev:Donkeyman,

Ursprungligen så gick den brittiska tobaksimporten från New England via Glasgow, så det är en liknande rutt. Idag så är Connecticut på 7:e plats vad gäller tobaksodlingar i USA och Massachuttets på 11:e plats. Med tanke på att klimatet var varmare för tusen år sedan så skulle man kunna ha framgångsrika odlingar ännu längre norrut (betänk att vi även i Sverige haft tobaksodlingar vid sekelskiftet). Som jag ser det är detta det mest realistiska förslaget för en framgångsrik kolonisering som skulle fått betydelse för den europeiska ekonomin.

Jag kollade det där med temperaturen. Det var snarare kallare år 1000 än idag, men något varmare kring år 1000 än under den "Lilla istiden" några hundra år senare. Det handlar dessutom om mycket små skillnader. Det kan inte ha växt vindruvor på Newfoundland för 1 000 år sedan.

History freak
Medlem
Inlägg: 421
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav History freak » 28 jul 2016 21:29

Lánce aux Meadows på norra Newfoundland är ju bevisligen en vikingatida bosättning Jag har alltid undrar över om vikingarna sökte sig längre söderut till Amerikas östkust. Nu har nyligen två nya upptäckter gjorts som kan tala för detta. På en plats med namnet Point Rosee på södra Newfoundland har man funnit en plats med spår efter järnframställning . Detsamma gäller en plats på den kanadensiska kusten som heter Nanook. Även där har man funnit spår efter järnframställning och artefakter som verkar vara av nordisk typ. Det skall bli spännande att se vad som kommer ut av detta. Det är väl känt att Nordamerikas indianer inte kände till järnframställning vid denna tid.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a81 » 28 jul 2016 21:41

Min gissning är att Vinland var längre söderut, eller åtminstone att Hop var längre söderut än Newfoundland. Newfoundland tror jag är identisk med sagornas Bjarney (Björnö), som sägs ligga sydost om Markland. Markland tror jag avser Labrador samt Quebecs kust mot St Lawrenceviken.

History freak
Medlem
Inlägg: 421
Blev medlem: 27 mar 2015 02:55
Ort: Stockholm

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav History freak » 28 jul 2016 22:15

Ja, om Vinland syftade på vin måste det ha legat längre söderut där klimatet lämpade sig för vinrankor.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2174
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nordisk kolonisation av nordöstra Nordamerika 1000-

Inläggav a81 » 28 jul 2016 22:27

Ja, och experterna verkar numera eniga om att Vinland betyder vinland. Dessutom överensstämmer sagornas beskrivningar av vilda vindrovor, vildväxande vete, kraftigt tidvatten, det flammiga träslaget masur (sockerlönn?), etc. med senare europeiska upptäcktsresandes beskrivningar av sydöstra Kanada.


Återgå till "Kontrafaktisk historia"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster