Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Inlägg av von Adler » 18 december 2012, 20:22

Precis. Och kringränd blev man för att sovjeterna var frusna fast i väntan på order för att utrensningarna dödat all slags initiativförmåga.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Re: Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Inlägg av Martin Lundvall » 24 mars 2013, 21:45

Ser vi på Trotskij (som vi vet mest om) så visade han att han definitivt hade de hårda nyporna som efterfrågas för att föra krig. Lägg därtill att han var en bättre general än Stalin. Industrialisering då? Även här visade Trotskij att han hade ett intresse för industrialisering. Det som kanske ligger Trotskij i fatet är att han var mer en inspiratör än administratör, han kunde dra upp stora planer men hur hade han varit att förvalta något under 10-20 år?

Många av bolsjevikerna var hängivna "industrialister", man såg ju att man skapade ett nytt samhälle. Kanske hade man inte gjort en så forcerade industrialisering, men mycket av vad Stalins industrialisering skapade var också skit och slöseri med resurser.
GULAG bibehölls under lång tid efter att det visat sig vara ekonomiskt olönsamt, Vitahavskanalen är ett annat exempel på slöseri med pengar, resurser och människoliv.

/Martin

Davian
Medlem
Inlägg: 3600
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Inlägg av Davian » 26 mars 2013, 23:47

Jag har svårt att se att ww2 hade blivit i närheten av likadant som det var nu. trotskijs stora ideologiska tanke är den permanenta revolutionen. Det kan inte tas paus, det ska inte konsolideras. Det är Stalins metod.

Med Trotskij i ledningen hade Sovjetunionen troligen föregripit Tyskland i invasionerna av centraleuropa. Dessutom var Trotskij mer benägen att ge andra länders kommunistiska partier stöd. Med tanke på hur tyskland stod mellan Kommunister och konservativa och vägde är det inte omöjligt att Tysklands kommunister redan på 20-talet hade fått massa stöd av Sovjetunionen och de tagit makten...

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Inlägg av LasseMaja » 13 april 2013, 14:49

Davian skrev:Med tanke på hur tyskland stod mellan Kommunister och konservativa och vägde är det inte omöjligt att Tysklands kommunister redan på 20-talet hade fått massa stöd av Sovjetunionen och de tagit makten...
Det låter ganska sannolikt. Vi skulle nog ha sett en hel del mycket aktiva kommuniströrelser i öst- och centraleuropa med Trotskij vid rodret. Ett mer aktivt ingripande i spanska inbördeskriget hade kanske förändrat utgången där. I vilket fall som helst, säkert ett ganska annorlunda politiskt läge i Europa.

Davian
Medlem
Inlägg: 3600
Blev medlem: 7 februari 2005, 16:48
Ort: Praha

Re: Stalin avlider/avrättas redan under tsartiden

Inlägg av Davian » 3 maj 2013, 01:24

Jag tror att Sovjetunionen hade fortsatt vara ett mer eftersatt samhälle. Trotskiij hade inte alls Stalins syn på industrins nödvändighet. Troligen hade Sovjetunionen krigat med hela Europa på 20-30talet istället för att vara relativt fredligt som det blev.

Skriv svar