Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Gavrilo Princip » 2 september 2012, 19:01

Frågan är alltså hur den politik Al Gore skulle ha bedrivit skiljer sig från den politik som George Bush i verkligheten gjorde under sina åtta år vid makten i Vita huset?

Skulle 11/9 t.ex. alls ha inträffat? (här grundar jag det i första hand på teorin om att hela scenariot var ett uppgjort insiderjobb av amerikanska myndigheter och inte så mycket spekulationerna om Al-Qaida). Hade Al Gore beslutat att låta USA gå in i Afghanistan och låta bomba ut talibanregimen och börja jakten på Usama bin Ladin? Eller om det nu ändå var Al-Qaida som låg bakom - hur troligt är det att de genomfört attacken mot World Trade Center om USA:s presidentpost haft en annan innehavare (=Al Gore) än vad som i verkligheten var?

Hur skulle Al Gore förhålla sig till Saddam Hussein? Skulle det som hände i verkligheten ha inträffat om USA haft en demokratisk president istället för republikansk under åren 2000-04 (i praktiken 2001-05)? Skulle han haft någon chans att bli återvald 2004? Och hur pass troligt är det, att George Bush skulle gjort ett nytt försök att bli presidentkandidat och vinna - antingen 2004 eller 2008? På vilket sätt skulle detta i kölvattnet påverka Barack Obamas möjligheter att ställa upp som presidentkandidat år 2008, och hur stor skulle chansen vara för honom att nå ett politiskt genombrott?

Ja, hur hade situationen sett ut - både beträffande USA:s inrikes förhållanden såväl som utrikes- och världspolitiskt - om Al Gore besegrat George Bush i Florida i valet år 2000?

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Marcus » 6 september 2012, 18:19

Eftersom tidsgränsen för avdelningen plockats bort så har tråden hamnar här igen. Välkomna att diskutera men undvik politiska kommentarer trots att det är en politiskt laddad period av vår historia, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13476
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Markus Holst » 6 september 2012, 18:29

Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush, hade det kanske inträffat. I en kontrafaktisk tråd kanske resonemanget om 11/9 som ett inseiderjobb passar, men det är väl att dra historien lite väl långt åt sidan.

I vilken mån Al Qaida bryr sig om ifall det är demokratiskt eller republikanskt styre i USA, törs jag inte sia om, men hela attacken måste ju ha planerats under en republikans presidents tid. Busch hade ju knappt hunnit tilträda när det small. Därför tror jag ändå den saken kvittade för Al Q

Irak-kridget hade vi kanske sluppit, vlket leder till en intressant saker om vad som hade hänt i Irak. Hade det kanske blivit en föregångare till det som de sista åren hänt i arab-världen, varvid den arabiska åren burit ett annat namn?

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3519
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av von Adler » 6 september 2012, 21:25

Först och främst, 9/11 kanske hade avvärjts - det finns indikationer på att informationen fanns, det var bara att Bush-administrationen fokuserade på annat.

Hade 9/11 hänt hade Gore säkerligen gått in i Afghanistan. Men jag tror inte han hade gått in i Irak. Det var Bushs "pet project".

Man får förlora primärval i USA och göra comeback, men det är YTTERST ovanligt att man kan komma tillbaka efter att ha förlorat ett presidentval - Nixon är mig veterligen den enda som lyckats. Mer sannolikt är väl att McCain försöker ingen 2004, eller kanske Jeb Bush.

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Lasse O » 6 september 2012, 21:39

Markus Holst skrev:Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush, hade det kanske inträffat. I en kontrafaktisk tråd kanske resonemanget om 11/9 som ett inseiderjobb passar, men det är väl att dra historien lite väl långt åt sidan.

I vilken mån Al Qaida bryr sig om ifall det är demokratiskt eller republikanskt styre i USA, törs jag inte sia om, men hela attacken måste ju ha planerats under en republikans presidents tid. Busch hade ju knappt hunnit tilträda när det small. Därför tror jag ändå den saken kvittade för Al Q

Irak-kridget hade vi kanske sluppit, vlket leder till en intressant saker om vad som hade hänt i Irak. Hade det kanske blivit en föregångare till det som de sista åren hänt i arab-världen, varvid den arabiska åren burit ett annat namn?
"Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush..."

Menar du allvar eller vad?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13476
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Markus Holst » 6 september 2012, 22:09

Lasse Odrup skrev:"Om vi utgår från att 11/9 var kommenderat av Bush..."

Menar du allvar eller vad?
Det var en replik på trådens första inlägg
Gavrilo Princip skrev: (här grundar jag det i första hand på teorin om att hela scenariot var ett uppgjort insiderjobb av amerikanska myndigheter och inte så mycket spekulationerna om Al-Qaida).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3723
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av a81 » 6 september 2012, 23:49

Tror att bin Ladin och övriga al Qaida hade agerat likadant med en demokrat i Vita huset. Inte skulle de bry sig om vilket parti USA:s president tillhör. USA skulle även med Gore som president ha gått in i Afghanistan och försökt krossa al Qaida.

Däremot kan jag inte tänka mig att Gore hade startat kriget i Irak (som inte hade någon som helst koppling till terrordåden i USA 11/9 2001). Möjligen hade han sett till att avsätta Saddam Hussein på ett småskaligare sätt (jfr avsättning och det efterföljande mordet på Kadaffi 2011), om tillfälle getts.

Jag är dock mycket osäker på om Gore skulle ha lyckats vinna valet 2004. Jag tror att terrordåden och det efterföljande kriget i Afghanistan (dock sannolikt inget krig i Irak) hade gynnat Republikanerna. Kanske hade Bush blivit president 2005 och startat kriget i Irak någon gång 2005-2007 i stället?

Användarvisningsbild
Olays
Medlem
Inlägg: 203
Blev medlem: 2 juni 2009, 14:46
Ort: Addison NY-State

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Olays » 8 september 2012, 14:34

Det är ett ganska spritt rykte häröver(vet alltså ej om det är sant) att Bill Clinton funderade starkt på att slå ut Saddam Hussein under sin presidentperiod men blev upptagen med Lewinski affären. Gore hade kanske startat krig med Irak själv fast med annan anledning.
Chi puo dir com'egli arde é in picciol fuoco.

(Den som kan beskriva lågan brinner inte).

Petrarca.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3723
Blev medlem: 14 juni 2005, 16:31
Ort: Uppsala

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av a81 » 9 september 2012, 20:59

Håller med om att en demokratisk president också skulle ha kunnat försöka få bort Saddam Hussein. Frågan är dock om man tagit i så hårt som Bush d.y. gjorde eller om man mer tagit chansen när/om tillfälle givits (jfr Libyen 2011).

Knurd
Medlem
Inlägg: 358
Blev medlem: 8 augusti 2006, 04:14
Ort: Stockholm

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Knurd » 12 september 2012, 15:43

Redan före 9/11 ville världens stormakter göra sig av med talibanerna, inte minst Ryssland och Kina.

Efter ett 9/11 med Al Gore i Vita Huset, så hade nog hökarna i USA:s kongress kunnat få genom en multinationell invasion av Afghanistan, med ett förlopp liknande det vi sett i verkligheten.

Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, och en mindre enad radikal vänster i Europa (det enda de kunnat enas om sedan 1990-talet, är att Bush var dålig).

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Wooster » 14 september 2012, 09:56

a81 skrev:Håller med om att en demokratisk president också skulle ha kunnat försöka få bort Saddam Hussein. Frågan är dock om man tagit i så hårt som Bush d.y. gjorde eller om man mer tagit chansen när/om tillfälle givits (jfr Libyen 2011).
Delar den analysen, fast med ett litet tillägg. Även utan 9/11 så hade nog både en demokratisk och republikansk president tagit chansen att få bort Saddam Hussein om tillfället givits - men att 9/11 skapade förutsättning för George W Bush att genomföra en fullskalig invasion.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2074
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Blixten » 2 oktober 2012, 19:27

Knurd skrev:Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, ...
Problemet för detta resonemang är att Irak inte var "i fred" när Clintons presidentperiod slutade. Irak var bojkottat, och isolerat och med en flygförbudszon i norr och en i söder. På något sätt satt USA redan med pitten i kläm även om det inte var lika illa (för USA) då som det blev senare.

Och visst måste det ha kostat alldeles ohyggligt mycket för USA att genomföra kriget.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av sonderling » 3 oktober 2012, 15:23

Blixten skrev:
Knurd skrev:Irak hade nog fått vara i fred. Det skulle ha ändrat både på ett och annat. Ett något lägre oljepris, en västvärld med något starkare ekonomi, ...
Problemet för detta resonemang är att Irak inte var "i fred" när Clintons presidentperiod slutade. Irak var bojkottat, och isolerat och med en flygförbudszon i norr och en i söder. På något sätt satt USA redan med pitten i kläm även om det inte var lika illa (för USA) då som det blev senare.

Och visst måste det ha kostat alldeles ohyggligt mycket för USA att genomföra kriget.
Ja nått hade hänt med Irak fast på ett annat sätt kanske?

Och 9/11 var ju planerat av al-qaida långt innan och det sägs ju att den invasionsplan som användes för att gå in i Afghanistan var en som tagits fram under Clintons tid.

Nä, de som tror att det inte blivit nått krig bara för att Al Gore skulle haft makten i stället misstar sig. (eftersom det inte var USA som började, så klart.) Det hade endå blivit krig men fört kanske på ett annat sätt som inte retat upp folk. Sedan hade ju Gore kanske mera credd än vad Bush hade i Europa så rapporteringen och reaktionen kanske hade blivit annorlunda.

Sonderling

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av Dûrion Annûndil » 4 oktober 2012, 12:41

sonderling skrev:Ja nått hade hänt med Irak fast på ett annat sätt kanske?

Och 9/11 var ju planerat av al-qaida långt innan och det sägs ju att den invasionsplan som användes för att gå in i Afghanistan var en som tagits fram under Clintons tid.

Nä, de som tror att det inte blivit nått krig bara för att Al Gore skulle haft makten i stället misstar sig. (eftersom det inte var USA som började, så klart.) Det hade endå blivit krig men fört kanske på ett annat sätt som inte retat upp folk. Sedan hade ju Gore kanske mera credd än vad Bush hade i Europa så rapporteringen och reaktionen kanske hade blivit annorlunda.
Vad gäller Afghanistan så beror det väl på hur Gore hade reagerat på 9/11. Hade verkligen Gore genast uttalat sig så kompromisslöst för att militärt jaga rätt på Bin Ladin? Hur hade han ställt sig till Talibanregeringens erbjudande att helt enkelt bara lämna över Bin Ladin?

Vad gäller Irak är det dock knappast troligt, eftersom Gore inte skulle haft de personer i sitt kabinett som utryckligen ville ha ett krig med Irak redan innan 9/11. Gore skulle dessutom kanske haft en annan inställning till omvärldens negativa syn på just en invasion.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Om Al Gore besegrat George Bush i Florida......

Inlägg av sonderling » 4 oktober 2012, 15:12

Ja som sagt på ett annat sätt.....förresten.
kompromisslöst för att militärt jaga rätt på Bin Ladin?
Är det detta med: Antingen är ni emot oss eller med oss, du syftar på? Vet du jag har aldrig fattat vad som var så fel med det utalandet..Jag brukar höra liknade kompromisslöshet då och då i media bruset...nyss tyckte jag hörde nått i den stilen under tintin-debatten.
Det var nån "antirasist" som utryckte sig så.....och så är det väl kanske.

Sonderling

Skriv svar