Kommunisterna förlorat inbördeskriget i Kina

[karlfredrik]

Vad hade hänt om kommunisterna förlorat inbördeskriget i Kina 1945-49. Det hade varit möjligt om Mao dödats av japanerna och kommunistpartiet fått en sovjettrogen ledning.
Hade vi haft demokrati och välstånd eller diktatur och korruption?

[Der Löwe]

Ett Kina med USA stöd skulle nog ha utvecklats betydligt snabbare på vissa områden. Kanske skulle konfliktområdet mellan Sovjet och USA ha flyttats från eller i alla fall delats mellan Europa til Kina Svjet. Hur landets demokratiska processer hade utvecklats är svårt att säga. Även Japans betydelse hade kanske minskat till viss del.

[von Adler]

Problemet är att Kuomintang inte är starkt nog att hantera krigsherrarna och faktionerna på egen hand, ens med amerikanskt stöd. Man kommer inte ha någon riktig kontroll över landet. Kuomintang var dessutom korrumperat på rent legendariska nivåer. Det är väldigt svårt att få igång en positiv utveckling, bygga infrastruktur, kickstarta industrialisering o.s.v. under sådana förhållanden.

[LasseMaja]

Säkerligen hade utvecklingen börjat som en auktoritär nationalist regim. Denna hade säkerligen kännt sig ideologiskt hotad av både kommunisterna i Sovjet och av demokraterna i västvärlden, och geopolitiskt hållit en egen väg. Allians med endera sidan är förståss möjligt vid en konflikt med en part, då mestadels troligt gränskrig med Sovjet. Kanske hade regimen stötts av USA för att motverka kommunismen.

[von Adler]

Kuomintang hade faktiskt mycket goda relationer till Sovjet och fick stöd i form av stridsvagnar, flygplan, artilleri och instruktörer i kriget mot Japan (en gemensam fiende). Stalins international lyckades inte kontrollera Maos kommunister, och det var inte förrän det var uppenbart att kommunisterna skulle vinna som Sovjet började stödja kommunisterna.

Från september 1937 till mars 1938 levererade Sovjet 282 stridsflygplan. 3500 sovjetiska rådgivare och instruktörer utbildade kineserna i användandet av sovjetisk utrustning.

Efter mars 1938 levrerade sovjeterna, huvudsakligen via franska Indokina fram till 1941, 985 flygplan, 82 stridsvagnar (T-26), ett okänt antal pansarbilar (BA-3 mest, tydligen), 1317 artilleripjäser 1550 lastbilar 30 traktorer, 14 025 kulsprutor, 164 500 000 gevärspatroner, 1 900 000 artillerigranater och 82 300 bomber.

Kuomintang-Kina kommer förmodligen, om det vinner kriget, vara en genomkorrupt stat som lutar än åt väst, än åt Sovjet, beroende på vem som lyckats muta rätt makthavare för tillfället. Guanxhi, Xianjiang, Tibet, eventuellt Manchuriet (med en Sovjetisk-trogen regim), Yunnan och eventuellt några till hade varit autonoma eller semi-autonoma stater med egna arméer inne i Kina.

[Calypze]

Kan man inte tänka sig att Kina gått en liknande utveckling som Taiwan gjorde? Taiwan är ändå den landsdel som Kuomintang hade bestående kontroll över.

[Martin Lundvall]

Taiwan gjorde framgångsrika reformer och orienterade sig mot en exportbetonad marknad. Det var också mycket lättare att genomdriva en framgångsrik jordreform på en ö än att försöka göra det i hela fastlandskina. Bistånd som USA gav fick större effekt på en begränsad yta än den hade fått i Kina. Hade Kuomintang lyckats behålla kontrollen över Kina tror jag inte heller man hade haft samma behov av reformer.
Jag tror att Taiwan utvecklades i den riktningen man gjorde på grund av / tack vare att man hade en stor och fientlig granne.

/Martin

[von Adler]

Kuomintang var också oinskränkta härskare på Taiwan. Det var de LÅNGT ifrån i Kina.

[Knurd]

The Economist ställer samma fråga.

http://worldif.economist.com/article/16 ... list-party

[Julianus]

Inget koreakrig inget vietnamkrig inget stort språng framåt ingen kulturrevolution. Vilka helvetet vi fått istället vet vi ju inte. Förmodligen svalare.

[Julianus]

Kuomintang var också oinskränkta härskare på Taiwan. Det var de LÅNGT ifrån i Kina.

Dexhadexju blivit det efter en seger över Mao.

[FredrikR1]

Man kan tänka sig att Chiang Kai-Shek utropar sig till Kejsare och kräver av sina generaler att de kow towar inför honom. Sen gifter han sig med lämplig vietnamesisk prinsessa och blir därmed kung över Vietnam. I och med dessa steg får han den legitimitet som behövs för att kuva korruptionen. Fram till 1945 låter han Mao trötta ut sig i kriget mot Japan för att därefter skörda seger över Kina, Taiwan och Vietnam. Med en kinesisk federation där också Manchuriet, Tibet, Sinkiang och Mongoliet ingår framställer Kejsar Chiang sig som försvararen mot Sovjetunionen och får därför stöd från USA. Därför blir det inget Vietnamkrig eftersom USA inte alls vill ha tillbaka Frankrike i Indokina.

På det hela taget en mycket bättre historia än den som blev.

[Julianus]

Problemet är att Kuomintang inte är starkt nog att hantera krigsherrarna och faktionerna på egen hand, ens med amerikanskt stöd. Man kommer inte ha någon riktig kontroll över landet. Kuomintang var dessutom korrumperat på rent legendariska nivåer. Det är väldigt svårt att få igång en positiv utveckling, bygga infrastruktur, kickstarta industrialisering o.s.v. under sådana förhållanden.

Kinas historia är ju inte riktigt mitt område. Men var inte krigsherreplågan i stort sett nerkämpad på trettiotalet. Om inte måste man inte anta att den skulle kvästs av ett segerrikt KMT.