När Sverige halkade in i andra världskriget

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 21 mars 2009, 18:02

Den 8 juni 1940. Brittiska regeringen ändrar sitt beslut att evakuera Narvik. De allierade har trängt upp tyskarna mot Riksgränsen.

General Dietl har begärt att trupperna skall hålla ut i sex dygn. Denna tid löper ut. Dietl har två val 1) kapitulation eller 2) gå över gränsen och låta sig interneras i Sverige.

Hitler är upprörd och sätter svenska regeringen under hård press. Han kräver omedelbar transitering av tyska 2.bergsjägardivisionen från Trondheim till Narvik. Annars krig!

Svenska regeringen betraktar läget. Gränserna är spärrade. Sedan slutet av april har de svenska trupperna övat och byggt befästningar.

I Skåne är 1.armékåren på plats. Den består av två fördelningar. I.förd och V.förd.

Längs gränsen Bohuslän-Dalsland-Värmland står 2.armékåren, II.förd, III.förd och IV.förd.

Den 9 juni 1940. Förhandlingar pågår hela dagen. Svenska regeringen söker köpa tid. Tyska sändebudet kräver att Sverige sluter upp på tysk sida i storkriget. Brittiska regeringen begär att Sverige skall sluta sig till de allierade och utlovar stöd (som inte förefaller särskilt trovärdigt).

Svenska regeringen avvisar samtliga propåer med hänvisning till neutraliteten.

Den 10 juni 1940. Tyska 3.bergsjägardivisionen går över gränsen men vägrar att låta sig avväpnas. General Dietl kräver fri genommarsch till Trondheim. Svenska regeringen vägrar och kräver att tyskarna inom 24 timmar skall ha lämnat Sverige eller låtit sig interneras.

Efter två helrör whisky beordrar Churchill allierade förband att förfölja tyskarna in över gränsen till Sverige.

Svenska regeringen konstaterar att strider mellan allierade och tyska förband pågår i området Abisko-Riksgränsen samt att tysk trupp uppmarscherar mot Storlien och Kongsvinger samt att tonnage sammandras i danska hamnar.

Chefen för stridsgruppen vid Riksgränsen, överste Sven Ramström, begär instruktioner. Han förfogar över regementsstaben I 19, en infanteribataljon, en skidlöparbataljon och en artilleribataljon (då kallad division). Han ser tre alternativ: 1) sluta upp på tysk sida, 2) ansluta sig till de allierade, eller 3) välja strutsens beteende.

Vilket svar får han av ÖB och regeringen?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 21 mars 2009, 18:36

ÖB och regeringen sammanträder och sammanträder.

Kvällstidningen (KT) 10 juni 1940:

STOR ALLIERAD SEGER VID NARVIK. TYSKARNA TRÄNGDA ÖVER GRÄNSEN TILL SVERIGE.

Morgontidningen (MT) 11 juni 1940:

STRIDER PÅ SVENSK MARK. TYSKA OCH ALLIERADE FÖRBAND DRABBAR SAMMAN VID RIKSGRÄNSEN. TYSKA KRAV PÅ FRI GENOMFART GENOM SVERIGE.

Vilket blir resultatet av sammanträdena?

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 21 mars 2009, 20:36

Så länge Hitler inte sätter sitt hot om krig i verket, så borde det lämpligaste vara att hålla de svenska trupperna på avstånd från striderna och se hur saken utvecklar sig. Om någon av sidorna får överhanden, så kanske saken löser sig utan att Sverige behöver gå in i kriget, eller behöver med vapen värna neutraliteten.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 21 mars 2009, 20:53

Instämmer! Strutsbeteendet var det förväntade, men nu händer det saker.

1. Delar av Dietls trupper har låtit sig avväpnas vid Abisko. Franska främlingslegionärer beskjuter den likfullt. Skidlöparbataljonen I 19 öppnar eld för att försvara de vapenlösa tyskarna. Ömsesidiga om små förluster på båda sidor.

2. Storlien. Tysk trupp överskrider gränsen och bekämpas av de svenska försvararna.

3. Regeringen konstaterar: Svensk trupp är i strid mot fransmännen i Abisko och mot tyskarna i Storlien.

4. Vad gör regeringen nu?

Kvällstidningen (KT):

SVENSKAR OFFER FÖR FRANSKT ANFALL. VAD GÖR REGERINGEN?

Tyska radion:

SIDA MED SIDA MED DE SVENSKA FÖRSVARARNA I NORRLAND STÅR DE SEGERRIKA BEERGSJÄGARNA UNDER GENERAL DIETL! STORTYSKLAND HAR LOJALT TAGIT DET AV DET PERFIDA ALBION ÖVERFALLNA SVERIGE UNDER SITT BESKYDD!

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Westrobothnian » 21 mars 2009, 21:04

Superbt upplägg! :) Jag misstänker att den svenska regeringen skulle beordra ett omedelbart tillbakadragande från de områden strider pågår, dvs Storlien och Abisko. Samt understryka för både Allierade och Tyskar att man är neutrala. Hoppas att allt löser sig självt. Tills det att tyska förband börjar landstiga i Skåne. Då kan man verkligen undra hur det skulle gå... Sverige är trots allt förlorat om man hamnar i krig med Tyskland.

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 januari 2006, 15:50
Ort: Göteborg

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Wooster » 21 mars 2009, 21:41

Väldigt intressant ämne - diskuterade faktiskt just det här för bara en vecka sedan på en bilresa genom Skaraborg.

Håller med om att "strutsbeteeendet" är det mest troliga - och förlängningen därför blir att en eventuell stridsinblandning från Sveriges sida avgörs på vilken av de stridande parterna som är mest "aktiva" i att kränka svenskt territorium. Man följer helt enkelt sin neutralitet och ignorerar kränkningar tills dess man tvingas försvara sig - vilken sida Sverige hamnar på beror på de andras aktivitet. Att Sverige hamnar i strid med bägge parter är inget osannolikt scenario.

Frågan är hur inblandad man blir - om tyskar respektive allierade accepterar svenskarnas försvarshandlingar såsom just försök att skydda sin neutralitet, eller om man tar de för intäkt att Sverige tagit ställning i kriget med medföljande anfall eller björnkram.

Lutar delvis åt att man låter svenska försvarshandlingar passera som just försvarshandlingar - vare sig britterna eller tyskarna hade väl i det här läget resurser att avvara vare sig för att anfalla eller försvara Sverige?

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
Ort: Närke

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 21 mars 2009, 23:37

Hur stora truppstyrkor rör det sig om, som har gått över den svenska gränsen?

Om det bara är några tusen soldater, i oordning och utan tyngre utrustning och avskurna från underhållslinjer, så kanske striderna ändå inte kan hålla på i så många dagar, och det hela kan skylas över med diverse bortförklaringar och ursäkter.

Och, för den delen, hur väl utrustade är svenskarna? Tre patroner per soldat, eller ... ? (Det finns så många historier om beredskapen.)

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 22 mars 2009, 00:41

ÖB föredrar inför regeringen:

1) De tyska trupperna vid Riksgränsen-Abisko är utmattade och utan underhåll. De allierade verkar ha gott underhåll och tränger långsamt vidare in i Sverige. Överste Ramström har backat till Kiruna och disponerar nu hela I 19 (tre bat), skidlöparbataljonen, en artilleribataljon (A 5) samt 5.bevakningsbataljonen på väg fram från Gällivare.

2) I riktning Storlien konstateras starka tyska förband. Skottväxling pågår men på låg nivå. Terrängen gör att tyskarna inte går våldsamt fram.

3) Svensk trupp är ovan, men har ammunition och livsmedel.

BBC meddelar:

PRIME MINISTER MR CHURCHILL IN THE HOUSE OF COMMONS ASSURED THE FIGHTING SWEDISH PEOPLE THAT ALL EFFORTS WILL BE MADE TO ASSIST THEM.

I Stockholm svajar det. ÖB Thörnell vill ställa upp på tysk sida i tron på slutsegern. Finansminister Wigforss är dead against it. Försvarsminister Sköld vill slåss mot både de allierade och tyskarna.

Stataminister Per Albin Hansson tvekar. Vilket blir hans beslut?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 22 mars 2009, 00:52

I slottet pågår en våldsam diskussion. Kronprins Gustaf Adolf säger till sin far "i helvete heller" och beger sig till UD i Arvsfurstens palats,

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Stellan Bojerud » 22 mars 2009, 01:47

Morgontidningen (MT):

NORSKA REGERINGEN ÅTER I NORGE! GENERAL FLEICHER RIKSFÖRESTÅNDAREN I AVVAKTAN PÅ KUNG HAAKONS ÅTEREKOMST. POLSKA TRUPPER UTANFÖR KIRUNA.

Kvällstidningen(KT):

GENERAL OLOF THÖRNELL HAR PÅ EGEN BEGÄRAN GÅTT I PENSION. EFTERTRÄDARE ÄR ÄNNU EJ UTSEDD:

Användarvisningsbild
FNP
Medlem
Inlägg: 1197
Blev medlem: 22 augusti 2002, 01:29
Ort: Lidingö

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av FNP » 22 mars 2009, 02:22

Stellan Bojerud skrev:ÖB föredrar inför regeringen:

1) De tyska trupperna vid Riksgränsen-Abisko är utmattade och utan underhåll. De allierade verkar ha gott underhåll och tränger långsamt vidare in i Sverige. Överste Ramström har backat till Kiruna och disponerar nu hela I 19 (tre bat), skidlöparbataljonen, en artilleribataljon (A 5) samt 5.bevakningsbataljonen på väg fram från Gällivare.

2) I riktning Storlien konstateras starka tyska förband. Skottväxling pågår men på låg nivå. Terrängen gör att tyskarna inte går våldsamt fram.

3) Svensk trupp är ovan, men har ammunition och livsmedel.

BBC meddelar:

PRIME MINISTER MR CHURCHILL IN THE HOUSE OF COMMONS ASSURED THE FIGHTING SWEDISH PEOPLE THAT ALL EFFORTS WILL BE MADE TO ASSIST THEM.

I Stockholm svajar det. ÖB Thörnell vill ställa upp på tysk sida i tron på slutsegern. Finansminister Wigforss är dead against it. Försvarsminister Sköld vill slåss mot både de allierade och tyskarna.

Stataminister Per Albin Hansson tvekar. Vilket blir hans beslut?
4) Frankrikes hopplösa situation i väster

Jag tror att ÖB, uppbackad av försvarsgrenscheferna, snarare poängterar hopplösheten i att slåss mot Tyskland "Att i detta läge...", "Lönlösa offer..." "Absolut inte...." "Ej på mitt ansvar...", vidare att "Sveriges ära kräver....!" (Tamm).

Bagge, Andersson i Rasjön, Westman, Pehrson-Brahmstorp samtliga motsätter sig krig mot Tyskland.

Günther understödd av Boheman anser att öppet ställningstagande för Tyskland till varje pris måste undvikas - Bättre vänta ut den franska kollapsen.

P-A: "Svenska folket vill inte ha kriget, framför allt inte någon annans krig." "Något aktivt uppslutande på Tysk sida kan det därför inte bli tal om". "Eventuella strider mot de allierade måste framstå som en helt svensk affär."
"Gruvorna i Norrland får ej falla i utländska händer" - "Det politiska priset för detta skulle bli högre än för strider, vilka vi kunna förneka"
"De tyska förbanden vid Storlien skall så långt möjligt förhindras gå vidare in landet, dock skall regelrätta strider så långt möjligt undvikas"
"Resurser för evakuering av 3.BJdiv skall skyndsamast koncentreras till Övre Norrland".

Günther får i uppgift att för Churchill förklara att om inte de allierade förbanden gör halt och lämnar svenskt territorium finnes inget annat alternativ från svenska sida än att begära tysk hjälp - budskapet överlämnas av en delegation bestående av kronprins Gustaf Adolf, Boheman, Bengt Nordenskjöld och Jacob Wallenberg (vilka får särskilda instruktioner att kvarstanna i Storbritannien om situationen så skulle kräva.)

Samtidigt skall en särskild delegation bestående av Günther, Marcus Wallenberg och Fabian Tamm uppvakta Herman Göring och för denne förklara att en förflyttning av den 3.Bergsjägardivisionen (med vapen) till Osloområdet är logistiskt möjlig och acceptabel - operationen kommer beskrivas som evakuering av sårade. Något uppslutande på tysk sida kommer inte på fråga så länge en allierad krigsförklaring ej avgivits - Sverige är forsatt neutralt och värnar sin territoriella suveränitet.
Något behov av stöd från den 2.Bergsjägardivisionen finns därför fn. inte och den kan därmed återtåga
F.ö. finns ej transportkapacitet för att samtidigit:
a) försörja svenska förband i Norrland
b) försörja svensk civilbefolkning i Norrland
c) avtransportera sårade (3.BJdiv)
samt tilltransportera 2.BJdiv

Sverige önskar dessutom sluta ett omfattande ömsesidigt handels- och biståndsavtal omfattande leveranser av jordbruks- och insdustriprodukter till synnerligen förmånliga priser samt köp av krigsmateriel.
(Också denna delegation får särskilda instruktioner att om situationen så kräver påbörja förhandlingar om en bilateral säkerhetspakt där Tyskland förbinder sig att garantera Svensk suveränitet i händelse av krig med Storbritannien eller med Storbritannien förbunden stat, mot att Sverige förbinder sig att i sin tur lojalt bistå Tyskland i det fall landet hamnar i krig på "två huvudfronter" mot en "koallition" av "sinsemellan förbundna stater")

H PM upprättas
"I händelse av krig"
-Kämpa, Oavsett vad?
-Konungen?
-Exilregering?
-Guldreserven?
-Handelsflottan?
-Örlogsflottan?
-Flygvapnet?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av lampros » 22 mars 2009, 10:31

Vill bara säga att det var ett spännande upplägg Bojerud, väl genomfört; så ska KRIEGSPIEL låta. Man gavs även en inblick i hur allvarligt läget realiter var för oss. Dock vad gäller kommentarer ovan om strutsmentalitet så är detta "vänta och se" rätt naturligt i ett till ytan stort land med halvsvag armé. Hade vi haft 50 divisioner så vore det ingen sak att åka dit direkt och mota Olle i grind, men nu hade vi färre än tio med dålig utrustning.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av B Hellqvist » 22 mars 2009, 10:45

Intressant! Men har offensiven in i Belgien och Nederländerna samt Frankrike avlöpt enligt planerna, eller har kontrahenterna händerna fria?

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1157
Blev medlem: 30 mars 2005, 14:00
Ort: Stavanger

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av Ragnar Svedje » 22 mars 2009, 11:37

Den 9 juni 1940. Förhandlingar pågår hela dagen. Svenska regeringen söker köpa tid. Tyska sändebudet kräver att Sverige sluter upp på tysk sida i storkriget. Brittiska regeringen begär att Sverige skall sluta sig till de allierade och utlovar stöd (som inte förefaller särskilt trovärdigt).

Svenska regeringen avvisar samtliga propåer med hänvisning till neutraliteten.
Du sammanfattar kärnan, såvida inte Tyskland eller England förklarar krig mot Sverige så kommer Sverige krampaktigt hålla fast vid neutraliteten. I detta fall transitera trupperna till Trondheim.

Du skriver att Sverige rustar sedan april. Vad hände i verkligheten? Genomförde Sverige en partiell mobilisering? Hur många man?

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1915
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: När Sverige halkade in i andra världskriget

Inlägg av JohnT » 22 mars 2009, 11:57

Av informationssyrelsen cencurerad artikel Gårdagens Nyheter 12 Juni 1940:
GAMLA DAMEN RÄDDAR SVERIGE?

Karl Gerhardt ställde in gårdagens föreställning och sågs dinnera med Herr och fru Möller på Grand Hotell Saltsjöbaden tillsammans med Mdme Kollontay.
Som av en ren slump inmundigade Utrikesministern även han sin middag på ovan nämnda etablisemang.

Mvh
/John T

Skriv svar