Bismarck överlever

[predator]

Vi är alla glada amatörer imot varjags kunskap.

Men Chaotica plan tåls ju att tänka på men inte vidare praktis. Tysklands flotta hade annat att tänka på än att bygga hjälphangarfartyg av gamla slagskepp..

[Chaotica]

Oscar E....riktigt o riktigt...Om man tar tyska riktiga historiker.så är det väl deras ståndpunkt.
Tror att dom resonerar ungefär så här....Tyskland har inte utrustning och kunnskap hur man gör landstigningar..förövrigt saknas politisk vilja Hitler är totalt ointresserad.
Med andra ord...Du försöker råna en gammal tant med en oladdad revolver.Troligen går det bra ...Men om tanten säger du får inte handväskan du får skjuta mig hellre ....Vad skall du göra nu ?

[Chaotica]

Jag har en fråga ..Vecklar ut tankegången enligt önkemål från administratorn.

Hitler har mycket stort förtroende för sitt flygvapen..han anförtror dom omöjliga uppgifter(typ bomba England till underkastelse)

Förtroendet för sin arme är ännu större (operation barbarossa) snacka om svår uppgift.

Stjäl någons inlägg nu . Bismarck Tirpitz Sharnhorst Gneisenau=möjlighet att utmanna RN till havs..Inget förtroende från Hitler.
Baseras Hitlers dåliga förtroende till den tyska flottan ....På överskattning av RN....Eller finns det någon annan marin händels innan Bismarcks . Som har fått Hitler att tappa förtroendet. Kan inte komma på något själv..någon annan ?

[varjag]

Hitlers dåliga förtroende till den tyska flottan ....På överskattning av RN

Studium av slagen vid Falklandsörana, Rufijifloden, Kokosöarna, Doggers Bankar och Jutland rekommenderas för påläsning. Den tyska flottan hade, ett berättigat - Lillebrorskomplex gentemot den engelska. Hitler var väl medveten om det . Han handlade därefter.......Varjag

[Martin Lundvall]

Jag har knoppat av tråden till två nya diskussioner, The Big Roundup
och Ombyggnad av Bismarck

Är det något mer ni känner behöver delas så säg till, annars är detta en kontrafaktisk diskussion där vi behandlar vad som hade hänt om Bismarck inte hade sänkts.

/Martin

[Neuling]

Om BM hade klarat sig så tror jag inte att det hade påverkat någonting.
Balansen mellan hangarfartyg/slagskepp var till hangarfartygens absoluta förde. Man ansåg att ett ensamt hangarfaryg skulle kunna nedkämpa ett slagskepp på ett öppet vatten(iallafall enligt det jag har läst).
Så jag undrar vad hindrade britterna från att placera 1-2 hangarfaryg (har någon på siffra på hur många som fanns i Atlanten?) samt ett antal jagare för ubåtskydd utanför Brest?

[dc]

Allt är avhängigt av hur ett stridsscenario ser ut.

Om vi till exempel tar tre fartyg från vk2, en typisk jagare(Fletcher tex, ett slagskepp (KGV/ SoD) och ett hangarfartyg( Ark Royal, Essex)

Om vi helt hypotetiskt skulle låta alla ligga stilla inom 500 meters håll utan någon beredskap, så skulle jagarens torpeder sannolikt sänka båda de andra men skulle själv bli sänkt av slagskeppet.

Om fartygen skulle mötas på säg 10 km skulle slagskeppets artilleri vinna striden, om vi utgår från att ingen hög beredskap hålls.

Om vi antar att det rör sig om 100 km, handlar det om att först upptäcka motståndaren, vilket hangarfartygets flyg gör bäst.


Om britterna hade hållit ett par hangarfartyg utanför Brest? Alla fartyg inom räckhåll för det tyska flyget har problem. Jag har svårt att tänka mig ett fetare mål för en tysk kraftsamling med både flyg och ubåtar.

[Psilander]

Skicka in HMS Campbelltown lite tidigare och spräng dockan med Bismarck i hade var i en lösning i brittisk anda.

[M Corleone]

Är det inte också beroende var striden utkämpas? I norra atlanten med dess väder och vågor så fanns det svårigheter att använda hangarfartyg på ett effektivt sätt, vilket ledde till att det är här vi får se de sista duellerna mellan tyngre slagfartyg, bismark vs hood/prince of wales och scharnost vs duke of york som exempel.

I trånga farvatten som exempelvis utanför guadacanal så visade japanerna att man med jagare,lätta kryssare och torpeder mycket väl kunde matcha tyngre enheter.

[Neuling]

Allt är avhängigt av hur ett stridsscenario ser ut.

Om vi till exempel tar tre fartyg från vk2, en typisk jagare(Fletcher tex, ett slagskepp (KGV/ SoD) och ett hangarfartyg( Ark Royal, Essex)

Om vi helt hypotetiskt skulle låta alla ligga stilla inom 500 meters håll utan någon beredskap, så skulle jagarens torpeder sannolikt sänka båda de andra men skulle själv bli sänkt av slagskeppet.

Om fartygen skulle mötas på säg 10 km skulle slagskeppets artilleri vinna striden, om vi utgår från att ingen hög beredskap hålls.

Om vi antar att det rör sig om 100 km, handlar det om att först upptäcka motståndaren, vilket hangarfartygets flyg gör bäst.


Om britterna hade hållit ett par hangarfartyg utanför Brest? Alla fartyg inom räckhåll för det tyska flyget har problem. Jag har svårt att tänka mig ett fetare mål för en tysk kraftsamling med både flyg och ubåtar.

Flottan skulle kunna hålla sig på ett säkerhetsavstånd som omöjligjorde angreppp med stridsflygplan och störtbombare, det skulle fortfarande vara möjligt att spärra av Brest. Eller?

[Kraxpelax]

Om BM överlevt: ingen brytning med Ryssland och inget första Världskrig.

[predator]

??? Vad pratar du om nu? Om Bismarck överlevt så hade det inte blivigt ett första värdskrig?

[G:son]

??? Vad pratar du om nu? Om Bismarck överlevt så hade det inte blivigt ett första värdskrig?

Han menar nog järnkansllern Bismarck. Fast tråden handlar ju inte om honom.

/G:son

[predator]

Nä tack jag vet. Därför det inte riktigt stämmde.

[Ragnar Svedje]

I trånga farvatten som exempelvis utanför guadacanal så visade japanerna att man med jagare,lätta kryssare och torpeder mycket väl kunde matcha tyngre enheter.

Japanernas framgångar vid kryssar-jagar-slag byggde helt eller delvis på deras supertorped som drevs med syrgas istællet før luft vilket økade ræckvidden med 4-5 ggr och gjorde att det inte fanns några "sækra avstånd" dær slagskepp kunde beskjuta japanska jagare.