Israel skapas 1799

[Carolus]

Som nämnts på andra håll och även i Herman Lindqvists utmärkta bok om Napoleon så planerades ju ett skapande av Israel redan under det egyptiska fälttåget. Nu misslyckades det hela pga. dålig logistik och otur. Men vad hade hänt om det hade lyckats? Han hade upprättat ett lydrike och uppmuntrat judar att flytta dit. Hade det hållt i längden?
Efter Napoleons fall kan vi utgå ifrån att det antingen blir självständigt (mindre troligt) eller blir en brittisk koloni (mer troligt). Med tanke på att man kunde göra fler saker då och att området var mindre befolkat så kan man tänka sig att diverse etniska minoriteter snabbt skulle försvinna, på ett eller annat sätt.

Vidare kan vi gissa att de medvetna judarna gör uppror på 1800-talet, antingen på 30-talet eller under revolutionsåret 1848 och blir självständiga. Hur skulle detta gå med det osmanska riket och övriga arabiska områden? Skulle de hamna i eviga krig eller kanske rent av bli områdets stormakt?

Hur skulle det fungera under 1900-talet? Och främst... Andra Världskriget? Kan man tänka sig ett helhjärtat krigande mot Tyskland? Det ger kriget i Nordafrika en helt ny vinkel. Rommel var ju där bl.a. för att inte Palestina, kan man tänka sig att ett Israel skulle stoppat honom tidigare?

Bra intressant.


*En säker sak är att landet skulle ha finare bebyggelse än den orgie av 50-talsmodernism som finns där nu, speciellt i Tel Aviv. Brrr*

[wreezig]

Som nämnts på andra håll och även i Herman Lindqvists utmärkta bok om Napoleon så planerades ju ett skapande av Israel redan under det egyptiska fälttåget. Nu misslyckades det hela pga. dålig logistik och otur. Men vad hade hänt om det hade lyckats? Han hade upprättat ett lydrike och uppmuntrat judar att flytta dit. Hade det hållt i längden?

Napoleon lyckades ju inte ens besegra mamluckerna som styrde Egypten och hade han lyckats med det så hade nog osmanerna lyckats samla sina styrkor för en invasion så jag betvivlar att en fransk seger var möjlig, speciellt med tanke på den evige fienden England som hela tiden bekämpade Frankrike.

Om han då hade lyckats så fanns det ju ingen större motivation för Europas judar att flytta dit, sionismen var ju inte uppfunnen då.

Med tanke på att man kunde göra fler saker då och att området var mindre befolkat så kan man tänka sig att diverse etniska minoriteter snabbt skulle försvinna, på ett eller annat sätt.

Judarna som kom dit med sultanens tillåtelse efter 1882 hade enligt Ben Gurion som kom dit 1906 arabiserats, dvs judarna hade anammat en arabisk livstil och talade arabiska och hade således nästan hunnit assimilerats med araberna på ganska kort tid.
Så vem vet vilka som hade assimilerats med vilka i din hypotetiska stat.

Hur skulle det fungera under 1900-talet? Och främst... Andra Världskriget? Kan man tänka sig ett helhjärtat krigande mot Tyskland? Det ger kriget i Nordafrika en helt ny vinkel. Rommel var ju där bl.a. för att inte Palestina, kan man tänka sig att ett Israel skulle stoppat honom tidigare?

Rommel ville ta Suezkanalen, inte Palestina.

[eugenlitwin]

Jag skulle säga att Napoleon är 100% geni om han splittrade judar i Sinai istället

[Donkeyman]

Grunden för att upprätta en rent Judisk stat lades genom den Sionistiska rörelsen som grundades i slutet av 1800-talet. Men det tog ungefär 50 år innan de hade etablerat det nödvändiga kulturella och ekonomiska fundamentet för en sådan stat. Världens dåliga samvete efter WW2 skapade det nödvändiga politiska underlaget. Det var inte förrän då som det fanns möjlighet att upprätta en livsduglig Judisk stat.

En eventuell Judisk statsbildning tidigare än vad som skedde hade knappast haft någon möjlighet vare sig att attrahera invandrare. Den skulle inte heller ha haft livskraft nog för att överleva.

Sedan kan man fråga sig om ens Israel i sin nuvarande form kommer att visa sig att vara tillräckligt livskraftigt på lång sikt. Men det är en helt annan fråga.

[Von Bing]

Stalin lär ha skapat ett autonomt distrikt vid gränsen till Manchuriet för att flytta dit judebefolkningen. Undrar om dessa tiders antisemitism hade motiverat den judiska befolkningen att flytta dit undan förföljelsena? På samma sätt som amerikanska föreningar lät befriade slavar bosätta sig i det som senare blev Liberia. Och kanske hjälpa till att rubba demografin i kolonierna till Parisregimens fördel... Och sionismen är inte ny. Marx&Engels mentor Moses Hess (tillika (national)socialismens grundare) var tidig att förespråka judisk nationalism lite längre innan Herzl. Ett Levantens Liberia vore intressant att se. Skyskrapor, blommande öknar, och hot från infödingar, dock lite tidigare.

[Frogman]

Befolkningen var ganska liten i området jämfört med idag, så jag tror nog det hade gått bra, beror lite
på hur andra kolonial makter i området såsom Storbritannien hade agerat, förbjudit invandring ifrån delar av deras kolonier?
Turkiet verkade inte så intresserat av detta område.