Vad hade hänt om

[Passivea]

Hitler och Tyskland vann 2:a världskriget? Hade Tyskland blivit en stormakt som levt kvar idag? Skulle Tyskland tagit USA:s titel som befriare och hjältar då? Tror ni att det skulle funnits några judar kvar i Europa ö h t och skulle nazismen spridit sig och tagit över? Jag vet att det är omöjligt att säga och att Tyskland var dömda att förlora kriget men om...
Det måste vara någon mer än jag som funderat över detta men jag har inte hittat någon tråd här, om jag har missat så får ni gärna hänvisa mig dit istället.

[Carolus]

Hitler och Tyskland vann 2:a världskriget? Hade Tyskland blivit en stormakt som levt kvar idag? Skulle Tyskland tagit USA:s titel som befriare och hjältar då? Tror ni att det skulle funnits några judar kvar i Europa ö h t och skulle nazismen spridit sig och tagit över? Jag vet att det är omöjligt att säga och att Tyskland var dömda att förlora kriget men om...
Det måste vara någon mer än jag som funderat över detta men jag har inte hittat någon tråd här, om jag har missat så får ni gärna hänvisa mig dit istället.

Det skulle väl gå som för det totalitära system som vann; kommunismen. Det krackelerar helt enkelt. Antagligen skulle nazismen ha kommunismens roll idag; halvt om halvt accepterad ideologi.

[Königstiger]

Finländarna skulle säkert ha blivit glada om de fick spöa skiten ur bolsjevikerna.. Och därmed sett tyskarna som sina befriare

[myom]

Finländarna skulle säkert ha blivit glada om de fick spöa skiten ur bolsjevikerna.. Och därmed sett tyskarna som sina befriare

Alla i min omgivning såg som fiende Stalin (som demoniserad frontfigur för fienden) och 'ryssen' (genom tiderna ärkefienden) utan politisk analys. Finska kommunister såg inga problem med att försvara sitt land mot ryssen. De överlöpare som även tjänstgjorde som desanter var mycket få.

Den politiska aversionen var snarare mot opportunistiska slynglar som gjorde sig en karriär genom att vara tyskvänliga militärer och sko sig på kriget. Herrefolket ansågs slicka tyskarnas stövlar medan de fattiga som vanligt fick dö för dem.

[Königstiger]

Myom, levde du under kriget alltså?

[Giancarlo]

Rekomenderar romanen "Fatherland" för den som vill ha ett utpräglat "om nazzarna hade vunnit..."-scenario..

Jag tror att vi hade sett Nazi-Tyskland som befriare, lika lite som Polackerna såg Sovjetunionen som detta. Dvs hade vi nog inte gillat nazi-tyskland, iaf inte officiellt.

[Zeta]

Man fasar vid tanken på hur ett eventuellt, alternativt "kallt krig" skulle se ut. Nazisternas fixering vid vapenmakt skulle lätt kunna förvandla det alternativa kalla kriget (Tyskland vs Japan eller Tyskland vs. USA??) till ett hett krig och ...go nuclear till slut.

Skulle en vinnar-Tyskland kunna hålla hemligt sina brottsliga förehavanden i de okuperade länderna? Nazi regimen skulle antagligen dras med mycket värre PR-problem än kommunisterna.

Tror att segerrika nazister skulle ha det svårt att leva "ett normalt liv" i "en normal värld"
hälsn/zeta

PS Rekommenderar en spännande bok som beskriver en av möjligheterna...:
The Man in the High Castle av Philip K.Dick
http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_K._ ... igh_Castle

"Boken handlar om en alternativ framtid där Tyskland och Japan gått segrande ur andra världskriget och håller världen i ett järngrepp. Väster om Mississippi härskar japanerna och har satt sin prägel på den amerikanska kulturen. Öster om den stora floden styr tyskarna.

I bokens ockuperade Amerika förekommer bland mycket annat en förbjuden roman, Gräshoppan vilar tungt, som kontrafaktiskt skildrar hur det skulle ha blivit om Amerika inte hade förlorat kriget...."

[Mjölner]

Hitler och Tyskland vann 2:a världskriget? Hade Tyskland blivit en stormakt som levt kvar idag? Skulle Tyskland tagit USA:s titel som befriare och hjältar då? Tror ni att det skulle funnits några judar kvar i Europa ö h t och skulle nazismen spridit sig och tagit över? Jag vet att det är omöjligt att säga och att Tyskland var dömda att förlora kriget men om...
Det måste vara någon mer än jag som funderat över detta men jag har inte hittat någon tråd här, om jag har missat så får ni gärna hänvisa mig dit istället.

Tja... Vissa verkar påstå att det inte skulle ha varit så stor skillnad på en segerrik nazistisk regim och den totalitära komunistiska regim som dominerade östeuropa efter kriget. Visst, bägge är odemokratiska förtryckar regimer, men att likställa dem är ändå fundamentalt felaktigt enligt mig. Om nazisterna hade vunnit hade (inte kanske, eventuellt eller troligen utan HADE) utrotningen av judar, romer, slaver och handikappade fortsatt i en industriell skala. Troligtvis hade mördandet till och med accelererat eftersom kriget nu var avslutat och SS och Gestapo kunde tilldelas alla erfoderliga resurser som krävts för att göra Europa fritt från underlägsna raselement.

Någon kommer säkert bli upprörd av min nidbild av ett segrande Tyskland, och utropa "Men var det bättre att USSR vann då? Och Stalin! Dom skickade ju för fan miljoner till Sibirien, dom var inte bättre än tyskarna! (underförstått snarare värre)"
Visst, delvis sannt. Miljoner skickades till fångläger i Sibirien och dog i hundratusental. För detta kommer Stalin för alltid vara en av historiens värsta tyranner och mördare. Men man glömmer lätt att de allra flesta som skickades till Gulaglägren överlevde sina tidsbestämda straff. Alexander Solsjenitsyn uppger siffran 90% i sin bokserie Gulag-arkipelagen. Det samma går knappast att säga om Auschwitz, Sobibor och Chelmno mm. Där slocknade aldrig kremeringsungnarna.

Jag är själv en liberal, och har inte mycket till över för kommunismen (eller socialismen), men jag ser ändå hellre att halva Europa fick leva i ofrihet (fram till 1989) och förtryck (fram till 1953) under Sovjetunionen än att samma människor hade förintats under Nazitysklands styre efter kriget.

[egilo]

Finländarna skulle säkert ha blivit glada om de fick spöa skiten ur bolsjevikerna.. Och därmed sett tyskarna som sina befriare

Mannerheims hållning gentemot tysk hjälp var konsekvent negativ fr.o.m. republikens tillblivelse 1917 och så länge han levde. Finland skall göras/vara självständigt av egen kraft. Han var emot tysk hjälp, men att slåss utan att få köpa vapen är jobbigt. Inte ens "neutrala" länder ville ställa upp med vapenförsäljning.
Huruvida finländare haft lust att banka skiten av någon speciell folkgrupp/nationalitet mer än någon annan lämnar jag i detta sammanhang osagt. Jag har uppfattat mina landsmän som fredsälskande och inte speciellt "skitbankningsbenägna". Även om man nog ibland skulle ha lust....

[Hexmaster]

Politik och "spöa skiten"? Ta och höj nivån, hörni.

[egilo]

Ber om ursäkt - stridens hetta...

[Ragnar Svedje]

Man fasar vid tanken på hur ett eventuellt, alternativt "kallt krig" skulle se ut. Nazisternas fixering vid vapenmakt skulle lätt kunna förvandla det alternativa kalla kriget (Tyskland vs Japan eller Tyskland vs. USA??) till ett hett krig och ...go nuclear till slut.

Skulle en vinnar-Tyskland kunna hålla hemligt sina brottsliga förehavanden i de okuperade länderna? Nazi regimen skulle antagligen dras med mycket värre PR-problem än kommunisterna.

Tror att segerrika nazister skulle ha det svårt att leva "ett normalt liv" i "en normal värld"
hälsn/zeta

Jag tror att kriget var "normaltillståndet" i ett nazistiskt imperium, en seger ger aptit på ännu mer och efter att Sovjetunionen invaderats och Storbritannien erövrats skulle säkert planer göras upp för hur Afrika, Indien, mellanöstern, Sydamerika och Australien erövras med hjälp av Japan. Skulle de lyckas med allt detta återstår bara USA och planer skulle säkert göras upp för dem med, även om en nykter betraktare inser att de vore utopiskt att ens försöka...

Imperial overstretch skulle nog bli följden för både Japan och Tyskland tror jag. Dessutom funderade väl Hitler på att genomföra ett förstatligande av industrin med Sovjet som förebild och iså fall skulle den tyska teknikutvecklingen stagnera på alla plan och eventuella försprång skulle ätas upp av USA och snart skulle det finnas tre supermakter på denna jord; Tyskland, Japan och USA, varav endast den ena av dem hade kärnvapen och strategiskt bombflyg överlägset allt annat på denna jord...

Jag tror inte att Tyskland skulle ha värre PR-problem än Sovjet faktiskt! Orsaken är alla förnekare som finns i fria samhällen. Folk som helt enkelt inte tror att sådana hemskheter äger rum i andra länder och som beskyller alla vittnen (flyktingar) för lögn.

[Königstiger]

Finländarna skulle säkert ha blivit glada om de fick spöa skiten ur bolsjevikerna.. Och därmed sett tyskarna som sina befriare

Mannerheims hållning gentemot tysk hjälp var konsekvent negativ fr.o.m. republikens tillblivelse 1917 och så länge han levde. Finland skall göras/vara självständigt av egen kraft. Han var emot tysk hjälp, men att slåss utan att få köpa vapen är jobbigt. Inte ens "neutrala" länder ville ställa upp med vapenförsäljning.
Huruvida finländare haft lust att banka skiten av någon speciell folkgrupp/nationalitet mer än någon annan lämnar jag i detta sammanhang osagt. Jag har uppfattat mina landsmän som fredsälskande och inte speciellt "skitbankningsbenägna". Även om man nog ibland skulle ha lust....

Jag pratade inte om Mannerheim utan om större delen av befolkningen. Hur du uppfattar dina landsmän nu behöver ju inte betyda att det var likadant under kriget

[egilo]

Och jag pratar om MIN uppfattning om större delen av under kriget levande finländsk befolkning - inklusive mig själv och min familj, de som överlevde striderna och de som stupade, de som stred aktivt och de som var vid "hemmafronten". Och Mannerheim. Jag tror att alla de/vi då skulle ha föredrgit fred framför "bankning" (ursäkta nivån på språket)
Klart vi skall ha olika uppfattningar - varför skulle vi annars diskutera.

[Königstiger]

Och jag pratar om MIN uppfattning om större delen av under kriget levande finländsk befolkning - inklusive mig själv och min familj, de som överlevde striderna och de som stupade, de som stred aktivt och de som var vid "hemmafronten". Och Mannerheim. Jag tror att alla de/vi då skulle ha föredrgit fred framför "bankning" (ursäkta nivån på språket)
Klart vi skall ha olika uppfattningar - varför skulle vi annars diskutera.

Om man föredrar fred startar man knappast krig