Inget svenskt Ingermanland.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6478
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av koroshiya » 27 nov 2025 04:44

I freden år 1617 får Ryssland behålla Ingermanland mot att Sverige får annan mark i Karelen och kanske mer pengar.

Vad händer då? Jag tänker förstås främst på att en senare tsar hade kunnat sätta igång med att bygga en ny huvudstad utan att förklara krig mot Sverige.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4026
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av von Adler » 27 nov 2025 08:59

Frågan är om Sverige kontrollerar Ivangorod eller inte. Generellt gick rysk handel med västeuropa via Archangelsk, över Neva eller via Pskov över Narva-floden. Fästningen i Narva och dess tvillingfästning på andra sidan floden, Ivangorod, lät svenskarna lägga tull på en väldigt stor del av den ryska handeln, oavsett om Neva är i ryska händer eller inte.

Med den tidens merkantilistiska idéer att ett lands förtjänst var ett annats förlust är det inte omöjligt att Invangorod i svenska händer, eller ens bara Narva och Estland, kommer leda till krig med Ryssland ändå.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6478
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av koroshiya » 27 nov 2025 22:42

Hur mycket handel kan det ha varit i Ivangorod då?

Fästningen/staden hade bara funnits i ca. 100 år när svenskarna fick kontroll över den. Iofs får man väl förmoda att staden hade utvecklats om den hade varit rysk fram till år 1700.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4026
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av von Adler » 28 nov 2025 08:55

Tullarna från Narva uppgick till 41 372 daler silvermynt 1699, och klättrade snabbt och stadigt under perioden. De stod för ungefär 20% av inkomsterna från de baltiska provinserna.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6478
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av koroshiya » 29 nov 2025 01:43

Säkert hade ryssarna tyckt om att äga Narva.

Hur är det med handel på ärkeängelen?

Ja, alltså, hur stor var handeln vid Archangelsk runt år 1700?

Jag tänker nog ändå, att om tsaren kan skapa en ny stad, så hade han kunnat göra det om området redan var ryskt, utan att skapa krig.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 4026
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Inget svenskt Ingermanland.

Inlägg av von Adler » 29 nov 2025 09:10

Ivangorod var just ett försök att skapa en rysk stad som kunde kontrollera handeln mellan Ryssland och västeuropa, men med Narva i svenska händer som ett resultat av sluet på Livländska kriget 1583 var det svårt att åstadkomma.

Handeln över Archangelsk var viktig, särskilt för importer - 1701 till 1710 importerade Ryssland 115 000 musköter och karbiner via Archangelsk, ungefär hälften av de som den ryska armén försågs med. Men mycket av de msuköter som producerades internt vid vapenverken i Tula använde högkvalitetsjärn som importerades via Archangelsk.

Jag har haft siffror förut på värdet och tullarna av det som exporterades via Archangelsk, måste gräva lite.