Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 23 jul 2024 11:51

Hans skrev:
23 jul 2024 11:35
Jag hajar till för namnet Wrangel, skall jag tokgoogla eller få en förklaring här?

MVH

Hans
Wrangel var en balttysk adelsfamilj. De tjänade Sverige tills de hamnade i Ryssland efter 1721, då tjänade de Ryssland. Peter von Wrangel, eller i ryska källor Pyotr Wrangel, var tsarrysk officer och andrebefälhavare och senare befälhavare över de vita styrkorna i Ukraina och södra Ryssland under inbördeskriget. När de vita styrkorna förlorade tog han kejserliga ryska svarta havsflottan och lastade ombord sina kvarvarande trupper och seglade iväg, först till Konstantinopel, sedan Thessaloniki och slutligen Bizerte utanför Tunis i Franska Tunisien.

Där låg flottan, som bland annat inkluderade 2 slagskepp, 2 kryssare och 10 jagare och rostade medan man bråkade om kostnaderna för dem och deras underhåll (som aldrig blev av) och vem de tillhörde. 1924 erkände Frankrike Sovjet och lämnade över flottan till dem. De flesta skeppen var föråldrade och slitna redan innan de seglade iväg från Sevastopol och hade mestadels lämnats vind för våg i Bizerte. Det enda moderna skeppet var dreadnoughten Imperator Aleksandr III/General Alekseyev, men hon hade aldrig lyckats avsluta sin konstruktion och sina sjöprov helt och hållet och de gånger de vita använde henne lyckades de aldrig få mer än tre av de tolv kanonerna i huvudbatteriet att funka samtidigt.

Sovjeterna beslutade därför att sälja hela flottan till franska varv för upphuggning till skrot för att betala de skulder flottan dragit på sig.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30796
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av Hans » 23 jul 2024 12:09

Tack för Wrangel.

De kunde väl sparat ett av slagskeppen, hade varit en turistattraktion av stora mått idag.

Och tack för ekonomibitarna av historien som jag inte, bokstavligen, kan värdera.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 23 jul 2024 14:46

1937: Striderna mellan socialistiska partiet, just nu under Kilbom (även om Flyg återigen ska ta över ordförandeskapet nästa år) och Sveriges kommunistiska parti intensifieras. Återvändare bland Kirunasvenskarna, ökade kontakter med finska komunister som lidit samma öden och framförallt upplösandet av POUM och CNT-FAI:s miliser i Spanien under våren 1937 ökar känslan av att Stalinisterna var mer bekymrade om att ta över makten än att faktiskt bekämpa fascismen eller ens vinna det spanska inbördeskriget. "Stalinisterna stöter dolken i ryggen på de kämpande revolutionärerna!" är en paroll som SKP har svårt att värja sig emot. Att sedan mer information om Stalins utrensningar och kommer fram med de hemvändande Kirunasvenskarna (och finnarna i samma situation) lägger sten på börda.

Socialistiska partiet börjar bli en bred koalition av anti-stalinistiska kommunister, anarkister, syndikalister, vänstersocialdemokrater och många andra (huvudsakligen frihetliga och icke-komintern-trogna) vänsterrörelser i Sverige och de tumultartade årskongresserna och ständiga maktstriderna (och fredliga maktöverlämnandena) mellan Kilbom och Flyg börjar redovisas i detalj i pressen, och det är en och annan som skaffar sig medlemskap i partiet för att sitta på läktaren och låta sig roas av spektaklet.

I Göteborgs Handels- och Sjöfartstidning skriver Segerstedt träffsäkert "En kakafoni och ett kaleidoskop i sprakande olika nyanser av rött och svartrött, där grovarbetare braka samman med intellektuella östermalmsdöttrar i frågor om abort, strejkrätt, kollektivavtal och den evigt onda Stalinistiska komintern. Ja, avskyn mot Stalin och de svenska 'oxkommunisterna' tycks vara det absolut enda partiet har gemensamt. Men likt en dramatisk cinematografisk film tycks när krutröken lagt sig alla vara vänner igen efter en god demokratiskt process."

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 23 jul 2024 14:58

1937, påskkrisen i Danmark.

Under ett massmöte i Schleswig-Holstein får Hitler frågan om den tyska minoriteten i södra Danmark. Hitler, som inte är ett dugg intresserad av frågan vänder baksidan mot Danmark till. Detta missuppfattas av de lokala gauleiterna som "arslet åt Danmark" och de organiserar en massmarsch mot Danmark för att "återta" norra Schleswig och "befria" den tyska minoriteten i Danmark.

Hitler, som är på väg tillbaka till Berlin har gått och lagt sig efter en sen långfilm och givit strikta order om att inte väckas och nås därför inte av nyheterna förrän de lokala nazisterna satt av på sin marsch. Kontraorder utfärdas omedelbart - Tyskland är inte redo för krig, särskilt inte mot Danmark, och norra Schleswig och den minimala tyska minoriteten där är inte viktig eller står särskilt högt på agendan.

Dock hinner små band av beväpnade tyska nazister ta sig över gränsen och i eldstrider med lokala danska poliser, gränstrupper och så förband ur armén dödas fem tyskar och en dansk.

Tyskland drar sig tillbaka och utfärdar en ursäkt, hävdandes att det var en övning som kommit vilse. I Danmark uppstår viss panik och idén att tyskarna nog vill ha tillbaka norra Schleswig ändå sätter skräck i Danmark. Samtalen om försvarssamarbete får ny energi från danskt håll, och 1937 års härordning blir större och får fler satsningar än tidigare tänkt.

Kommentar: Nazisterna i Schleswig-Holstein frågade verkligen Hitler den frågan under ett massmöte strax innan påsk 1937, och tolkade det tysta svaret som just det - norra Schleswig skulle tillbaka till Danmark (snacka om att höra/se vad man vill) och satte igång en marsch för att genomföra den direkt. Historiskt fick Hitler reda på det hela och beordrade omedelbart stopp. Här tittar han på film sent och går och lägger sig med order om att inte bli störd betydligt senare, varvid Schleswig-Holteins nazister hinner korsa gränsen innan man får stopp på dem.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5627
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av koroshiya » 23 jul 2024 19:04

Hans skrev:
23 jul 2024 12:09
...
Och tack för ekonomibitarna av historien som jag inte, bokstavligen, kan värdera.

MVH

Hans
Äsch, det är ändå ointressant, som om pappersbruken skulle ha brunnit upp.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30796
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av Hans » 23 jul 2024 19:32

Vilken stad kommer du ifrån?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30796
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av Hans » 23 jul 2024 19:41

Ursäkta koroshiya (regionalt genetiskt medfött fel inblandat) och mitt svar till honom von Adler, jag väntar verkligen med spänning på din otroligt välbyggda historia.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 23 jul 2024 22:09

Ju fler kommentarer och frågor, desto roligare. :) Ingenting är tråkigare än att skriva en massa och inte få någonting tillbaka.

På alternatehistory.com brukar man säga att du vet att du skriver bra när folk börjar diskutera helt irrelevanta saker i tråden.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5627
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av koroshiya » 23 jul 2024 23:42

Hans skrev:
23 jul 2024 19:32
Vilken stad kommer du ifrån?

MVH

Hans
Det var väl vad GIII sade om pengabrist, så Stockholm då.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5627
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av koroshiya » 23 jul 2024 23:47

von Adler skrev:
23 jul 2024 22:09
Ju fler kommentarer och frågor, desto roligare. :) Ingenting är tråkigare än att skriva en massa och inte få någonting tillbaka.

På alternatehistory.com brukar man säga att du vet att du skriver bra när folk börjar diskutera helt irrelevanta saker i tråden.
:) Sånt långt förspel... Det är bra gjort.

Men hur kom du in på det här? Du måste vara intresserad av den tidens historia.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 24 jul 2024 08:12

koroshiya skrev:
23 jul 2024 23:47
von Adler skrev:
23 jul 2024 22:09
Ju fler kommentarer och frågor, desto roligare. :) Ingenting är tråkigare än att skriva en massa och inte få någonting tillbaka.

På alternatehistory.com brukar man säga att du vet att du skriver bra när folk börjar diskutera helt irrelevanta saker i tråden.
:) Sånt långt förspel... Det är bra gjort.

Men hur kom du in på det här? Du måste vara intresserad av den tidens historia.
Ja, Sverige under andra världskriget har alltid varit mitt favoritämne, och då blir Norden under samma period och perioden precis innan också viktiga ämnen att läsa på om.

Makrill
Ny medlem
Inlägg: 12
Blev medlem: 19 jul 2015 16:33
Ort: Trollhättan

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av Makrill » 08 feb 2025 15:26

Jag ramlade på denna tråd av en händelse, otroligt spännande och intressant. Ser fram mot en fortsättning.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3818
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av von Adler » 26 feb 2025 21:55

1937: De nordiska regeringarna kommer överens om ett handelsförbund som skapar ett gemensamt tullområde för alla länderna och ger automatiskt visa vid uppvisande antringen av returbiljett eller arbetsbevis. Man diskuterar också en framtida valutaunion, men kommer inte överens alls på området. Huruvuda man borde återgå till guldstandarden och frågor om hur den ska administreras är svåra stötestenar. Både norrmän och finnar är dessutom inte alls intresserade av att administreras från Stockholm eller Köpenhamn. Frågan om en gemensam valuta, eller ens knutna värden, skjuts upp till senare förhandlingsrundor.

Däremot fortsätter övrigt samarbete. Finland och Norge skickar komissioner för att studera de svenska AK-jobben, som verkar som en framgångsfaktor både för att få ekonomin på fötter och få ner arbetslösheten - men också för att minska social oro or abslutningarna till extrempartier.

Som ett led i det försvarsmilitära samarbetet och infrastrukturprojekten för att lindra arbetslösheten byggs i Haparanda och Torneå rangerbangårdar för att snabbt kunna byta underrede på gods- och flatvagnar både från svenska och finska statsbanorna - tanken är att tåg från Finland ska kunna rulla in i Haparanda, byta lok och underreden på gods- och flatvagnar och sedan rulla vidare genom Sverige och eventuellt hela vägen ner till kontinenten. På samma vis ska svenska tåg kunna rulla in i Torneå och göra samma sak.

I Finland beslutar att man i längden ska gå över till europeisk spårvidd - till att börja med lägger man extra räls på sliprarna mellan Uleåborg och Torneå för att tåg med båda bredderna ska kunna köra en del av sträckan.

Svenska Tändsticks AB anlägger en fabrik i Uleåborg som en del av samarbetet. Detta tillsammans med arbetena minskar den finska arbetslösheten betänkligt och man börjar se en ekonomisk expansion, särskilt från Lahti och Tampella, vars Boforsprodukter är mycket populära på exportmarknaden. Som ett led i vidare investering påbörjas med inspiration från den svenska inlandsbanan en järnväg från Torneå till Petsamo, där svenska LKAB köpt intressen i nickelgruvorna, delvis med tyska pengar då de tycks vara mycket intresserade av nickelproduktionen och dess expansion.

I Norge investerar staten i diverse expansioner av hamninfrastruktur och i riktade investeringar och statliga lån till redarindustrin. Den norska handelsflottan expanderar därför, dels läggs en del ordrar hemma i Norge i nyinvesterade skeppsvarv, men många hamnar också i den västsvenska varvsindustrin, som börjar blomstra.

Kommentar: Då den svenska börsen inte totalkraschat finns mer kapital till investeringar, och med ett statligt ägande av Tändsticks AB har svenska staten LKAB, Bofors och dem att använda för olika slags investeringsavtal och riktade investeringar som en del av handelspolitiken i det nordiska samarbetet. Historiskt hade Sverige ett stort uppsving under den här perioden och växte BNP-mässigt, när de flesta andra länder gick kräftgång i försöken att ta sig ur depressionen. Historiskt gick den svenska varvsindustrin så pass bra att Sverige faktiskt producerade en tredjel av VÄRLDENS handelstonnage 1937, en hel del av det till Norge. Här leder tullsamarbete, Finland och Norges mycket större vilja att ta till Keynesisiska metoder som Sverige och större tillgång till kapital att alla länderna i samarbetet upplever betydligt högre tillväxt och större minskning av arbetslösheten än historiskt - vilket förstås leder till större vilja att investera, men Keynianism o.s.v. i en god spiral.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 30796
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av Hans » 27 feb 2025 11:31

Trevligt att du är igång igen.

MVH

Hans

diskutera
Medlem
Inlägg: 426
Blev medlem: 18 feb 2004 20:51
Ort: Bengts gärde

Re: Antingen-ellers triumf, eller ett annorlunda andra världskrig i Norden.

Inlägg av diskutera » 01 mar 2025 10:30

Gillar ”ringar-på-vattnet”-effekten av att en person tackar nej till snaps och håller sig till ”bara” öl och vin :D