Kartor - tre scenarier i svensk historia

Diskussioner om alternativa vägar historien kunde ha tagit.
Skriv svar
Ullvagn
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 16 september 2015, 15:23
Ort: Upppsala

Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av Ullvagn » 21 september 2015, 07:01

Bild Bild

Klicka på länken: http://activecarta.larsnorlin.se/SweWoM ... toria.html

Bifogar en lek med historien och kartan. Tre scenarier presenteras.

Sverige som nations grundade och framväxt är intimt förknippat med gruvnäringen i Bergslagen och Norrland. Vad hade hänt om dessa fyndigheter inte funnits.

Ett avgörande skede i Sveriges historia var det Stora Nordiska Kriget 1700-1720. Hur hade kartan förändras om Sverige redan från början blev krossad av de allierade motståndarna. Vad hade hänt om Ryssland totalt besegrats.

Ostrobothnia
Medlem
Inlägg: 214
Blev medlem: 15 januari 2006, 18:14
Ort: Österbotten, Finland

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av Ostrobothnia » 14 oktober 2015, 21:44

Alltid kul med lite kontrafaktisk histoireskrivning, vissa svängningar kändes ganska radikala med andra kändes lite mer plausibla.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av Ben » 15 oktober 2015, 21:34

Sverige som segrare i det stora nordiska kriget är osannolikt i avseende på Polen-Litauen, d.v.s. det är svårt att se varför det skulle ha legat i Sveriges intresse att dela det polska samväldet. Istället lär Polen-Litauen sträcka sig längre österut. Den svenska linjen visavi Polen-Litauen var hela tiden att erbjuda allians mot Ryssland och ett återställande av samväldet efter gränserna före fredsavtalet 1686 - https://pl.wikipedia.org/wiki/Pok%C3%B3 ... o_1667.PNG

Ukraina - kanske, kanske inte. Det är inte alldeles säkert att man ville ha ett självständigt hetmanat.

Det är också osannolikt att man skulle ha begärt så mycket i nordöst. Archangelsk - absolut. Men ännu längre österut? Tveksamt

qw12
Medlem
Inlägg: 76
Blev medlem: 24 februari 2010, 07:38

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av qw12 » 16 oktober 2015, 12:28

roligt att titta på iallafall :)
Vilken mjukvara använder du för kartorna? Rätt snyggt faktiskt.

Ullvagn
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 16 september 2015, 15:23
Ort: Upppsala

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av Ullvagn » 14 december 2015, 21:50

Vad som skall hända med Polen-Litauen vid Svensk seger i Stora Nordiska kriget
är lite osäkert. Karl XII hade säkert behållet kontrollen. Men hur det sett ut är svårt,
möjligen hade han behållt ett starkt Polen. Kosackerna förde ju ett befrielsekrig som kunnat
utmynna ett ett självständigt Ukraina. Sådana tankegångar finns hos dagens Ukrainare.

Gränsen längst i norr är satt efter Alf Henrikssons resonemang i boken Ödets Fingrar.
Gränsen skulle gå vid Pechora-floden.

Allt är ritat i Illustrator. Jag har gjort alla kartor själv. Rätt mycket arbete, men bra terapi och
intressant att fundera

Ullvagn
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 16 september 2015, 15:23
Ort: Upppsala

Sveaborg kapitulerade aldrig

Inlägg av Ullvagn » 25 juni 2016, 12:20

pSve-Finland-1820.png
pSve-Finland-1820.png (145.8 KiB) Visad 2572 gånger
Jag har lagt till ett nytt alternativt scenario utifrån Fredrik Lindströms program att Sveaborg inte kapitulerade. Det blev ändå en fred med Ryssland men enbart efter den gräns som Ryssarna var ute efter. Övrig Finland blev fortfarande en del av Sverige. Det här scenariet kunde ha påverkat finska inbördeskriget 1918. Det splittrade Finland hade fått svårt att forma en egen stat 1918.

http://activecarta.larsnorlin.se/SweWoM ... nland.html

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 augusti 2011, 23:47

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av a77 » 24 juli 2016, 18:59

Intressant läsning, Om Sveaborg inte faller, vilket tyder på att Svenska flottan fortfarande har sjöherravälde och kan föra in förnödenheter och trupper, hur kan Ryssland avancera, när det finns en stor fästning och en stor Svensk arme mitt i den ryska underhållslinjen.

Eller du förutsätter Svensk inkompetente och bristande svensk kämparglöd, den Svenska armen är nöjd att sitta i fästningen och äta förnödenheter och gör inga utfall, och en mindre Rysk stryka är nergrävd runt om Sveaborg för att uppmuntra Svenskarna att sitta kvar innanför murarna, medan den Ryska huvudstyrkan macherar vidare till Helsingfors?

Ullvagn
Ny medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 16 september 2015, 15:23
Ort: Upppsala

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av Ullvagn » 2 september 2016, 07:38

Tanken för scenariet är att Sveaborg håller ut tillräckligt länge för att fred kan nås, utifrån Ryssarnas ursprungliga avsikt att säkra finska viken. Det kan ju finnas olika scenarier, nått avgörande sjöslag eller att tex att kungen ändå avsätts.

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 augusti 2011, 23:47

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av a77 » 25 september 2016, 17:46

Ullvagn, om du vill ha lite inspiration till idéer för nya kartor.

Karl X Gustav och större delen av den svenska armen försvinner under tåget över Stora Bält.

Karl XII vinner en en stor seger vid Poltava, och sedan gifter sig av kärlek i bästa Ferdinand och Isabella (Spanien) stil och enar Norden.

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 augusti 2011, 23:47

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av a77 » 26 september 2016, 18:44

Vet inte varför jag inte kan editera mitt inlägg,

Karl XII vinner en en stor seger vid Poltava, och sedan gifter sig av kärlek med en dansk drottning/prinsessa i bästa Ferdinand och Isabella (Spanien) stil och enar Norden.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3529
Blev medlem: 28 juni 2002, 19:40
Ort: Årsta, Stockholm
Kontakt:

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av von Adler » 26 september 2016, 20:57

Frågan är väl hur länge Sverige försöker hålla en impopulär Polsk-Litauisk kung under armarna, och hur försvagat Sverige blir av det när ryssarna kommer för rond 2. :(

Ett bättre scenario är att Karl XII överger hela polska strategin, accepterar den polska sejmens neutralitetsförklaring, men marscherar över Polen och genom det kejserliga Schlesien och slår ut August redan 1702.

CHJIMS
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 3 juni 2012, 22:42

Re: Kartor - tre scenarier i svensk historia

Inlägg av CHJIMS » 11 maj 2017, 16:45

Köper inte scenariot att Preussen skulle expandera norrut ett tag och Sverige nästan försvinna.

Det som är intressantare är om Frihetstiden skulle inträffat senare (kanske runt 1800) om Sverige vunnit Stora nordiska kriget.

Skriv svar