Adlig eller inte?

Diskussioner kring släktforskning.
vittorioso
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 26 jul 2011 12:39

Adlig eller inte?

Inlägg av vittorioso » 27 jul 2012 15:40

Hej. Den 19 Januari 1714 inträffar en vigsel i Knutby med Hindrik Ritenberg & en viss jungfru Greta Svinhufvud. ( Källa: Knutby C:2 (1708-1767) Bild 9 / sid 4 ) Dock undrar jag vem som kan ha varit Greta Svinhufvuds föräldrar & om hon tillhörde den adliga ätten Svinhufvud af Qvalstad fader då hon bara kallas för Jungfru & inte Välborne.

/Mvh Vittorioso.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av a81 » 28 jul 2012 23:59

Fast det står ju:

d 19 Januari. hr.[?] Hendrik Rietenberg
Edla och Wälbne Jungfru Greta Swinhufwud.
(se även: http://aforum.genealogi.se/discus/messa ... 1267895952)

så nog måste hon ha varit adlig, men enligt länken ovan är hennes koppling till någon av ätterna Svinhufvud okänd (i alla fall för Elgenstierna för snart 100 år sedan). http://web.telia.com/~u55205618/richenberg.htm uppger dock namn på hennes far (och hans anor): Isak Svinhufvud av Qvalstad (1671-1707). Men då Greta/Margareta Svinhufvud uppges ha levt 1687-1759 är jag osäker på uppgifterna om hennes far. Var han verkligen bara 16 år när dottern föddes? Är det rätt fader? Greta/Margareta Svinhufvud uppges för övrigt ha avlidit i Elimä (finska: Elimäki) socken i Nyland, Finland 1759. Jag hittar henne dock inte i http://hiski.genealogia.fi/hiski/3t8yqg.

Längre ned på samma sida i vigselboken i Knutby finns:

Edla och Wälb:ne Jungfru Elsa Beata Dusenschiöld

och

Wälb Jungfru Maja Sophia Dusenschiöld (se även: http://privat.bahnhof.se/wb184754Mna/p84c091d6.html)

I samtliga fall måste de ha varit adliga (trots benämningen jungfru). Det är för övrigt konstigt att tre adliga giftermål äger rum i denna vanliga uppländska socken samma år och att flera av de andra äktenskapen 1714 också gäller ståndspersoner, om än ej adliga.

Titlar som jungfru, mamsell, madam, fru, fröken, etc har skiftat en hel del i status genom åren, se även viewtopic.php?f=38&t=39577.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 29 jul 2012 09:55

a81 skrev:
I samtliga fall måste de ha varit adliga (trots benämningen jungfru). Det är för övrigt konstigt att tre adliga giftermål äger rum i denna vanliga uppländska socken samma år och att flera av de andra äktenskapen 1714 också gäller ståndspersoner, om än ej adliga.
Så konstigt är det inte om familjerna äger egendom i socknen och det tycks vara fallet för såväl Svinhufvud af Qvalstad som Dusensköld.

Sannolikt är födelseåret för fadern felaktigt eftersom han gifter sig i Knutby den 26 december 1687. Ja, om denne Isak Svinhufvud verkligen är rätt person. I så fall är dottern gissningsvis född 1688 eller 1689 och någonstans i Dalarna eftersom fadern var officer vid Dalregementet.

P.S.
Det verkar som två olika Isak Svinhufvud har blandats ihop. Det finns en som uppges ha levt 1671-1707 (tabell 26) som tillhörde Västmanlands regemente och så denne Isak Svinhufvud med rötter i Knutby socken (tabell 21).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av a81 » 29 jul 2012 10:37

Ben skrev:
a81 skrev:
I samtliga fall måste de ha varit adliga (trots benämningen jungfru). Det är för övrigt konstigt att tre adliga giftermål äger rum i denna vanliga uppländska socken samma år och att flera av de andra äktenskapen 1714 också gäller ståndspersoner, om än ej adliga.
Så konstigt är det inte om familjerna äger egendom i socknen och det tycks vara fallet för såväl Svinhufvud af Qvalstad som Dusensköld.
Det är inte konstigt med adliga giftermål, men det är konstigt att andelen är så hög. 1714 års bröllop i Knutby:

Henrik Richenberg och Greta Svinhufvud (åtminstone hon bör ha varit adlig)
drängen Erik Ersson och Karin ...dotter (allmoge)
kornetten Erik Öjengren[?] och Elsa Beata Dusenschiöld (hon adlig i alla fall)
Johan Johansson och Kerstin Persdotter (allmoge)
korpralen Anders Forsberg och madam Maria Elisabet Bång (titeln visar att hon varit gift tidigare, kanske med en präst eller borgare)
Per Hansson Sotterman och Kerstin Mårtensdotter (familjenamn tyder på att det inte vanlig allmoge)
ryttaren Johan Johansson Frisk och hustru Brita Eriksdotter (ryttare, hon tidigare gift)
Karl Philp och Maja Sofia Dusenschiöld (båda adliga)
drängen Lars Ersson och pigan Karin Ersdotter (allmoge)
Erik Ersson och Margareta Johansdotter (allmoge)
ryttaren vid Östgöta kavalleriregemente Torbjörn Roberg och jungfru Greta Krook (titeln jungfru indikerar att hon inte tillhörde allmogen)

Av elva par vigda 1714 i Knutby verkar bara fyra vara vanliga allmoge. Det är ändå rätt anmärkningsvärt.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 29 jul 2012 11:08

a81 skrev: Av elva par vigda 1714 i Knutby verkar bara fyra vara vanliga allmoge. Det är ändå rätt anmärkningsvärt.
Och 1713 och 1715 är förhållandet det rakt motsatta - bara en enda adlig person trots sammanlagt över 20 brudpar.

När nu både Svinhufvud och Dusensköld ägde egendom i socknen är det inte så egendomligt att medlemmar ur släkterna då och då ingick giftermål. Fanns det adliga egendomar fanns det också olika typer av tjänstefolk.

vittorioso
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 26 jul 2011 12:39

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av vittorioso » 31 jul 2012 17:06

Hej igen & jag tackar så hemskt mycket för de svar jag fått ifrån er. Dock så återstår dock frågan om vem som kan ha varit Greta (Margaretas) föräldrar. Det som är värt att påpeka är att året tidigare så vigs en till Svinhufvud i Knutby socken. Nämligen den Välborne Johanna Elisabeth Svinhufvud med en viss Herr Johan Gartman i Knutby socken. De vigs i Knutby socken vid Söderby gård 1713-09-17 ( Källa: Knutby C:2 (1708-1767) Bild 9 / sid 4 )

Kan det möjligen ha varit så att Johanna Elisabeth Svinhufvud kan ha varit syster till Greta (Margareta) Svinhufvud? Enl Elgenstierna anger han att Fadern skall ha varit en viss Björn Svinhufvud & Modern en viss Kristina Helena Månesköld af Seglinge, död 1677! Kan denne Björn Svinhufvud möjligen har gift om sig med en annan efter sin första hustrus bortgång 1677?


/Mvh Vittorioso

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 01 aug 2012 18:54

Det verkar fullt möjligt att olika individer har blandats ihop. Denna Johanna Elisabeth ska ju enligt ättartavlorna ha varit gift tidigare och i det äktenskapet haft flera barn. Känns något egendomligt att hon i vigselboken likväl skulle kallas "jungfru" och uppträda under sitt "flicknamn". Finns det inte några korrigeringar i supplementbanden till Elfgenstierna.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 01 aug 2012 19:03

vittorioso skrev:Hej igen & jag tackar så hemskt mycket för de svar jag fått ifrån er. Dock så återstår dock frågan om vem som kan ha varit Greta (Margaretas) föräldrar.
/Mvh Vittorioso
Enligt supplementvolym 2, s. 957 var Richenbergs maka dotter till Isak Svinhufvud (tab. 21), d.v.s. officeren vid Dalregementet. Där hänvisas till en rad källor, bl.a. Släkt & hävd 1993, s. 480.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av a81 » 01 aug 2012 20:04

Men i så fall måste det vara något fel med födelseåren. Om Isak Svinhufvud var född 1671 kan knappast hans dotter ha fötts 1687/1688. Som nämnts ovan måste två Isak Svinhufvud ha blandats ihop. Det var minst lika ovanligt på 1600-talet som i dag att 16-/17-åringar fick barn.

Kan Björn och Isak Svinhufvud ha varit bröder och Johanna Elisabet och Greta (Margareta) Svinhufvud ha varit kusiner?

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 01 aug 2012 20:35

a81 skrev:Men i så fall måste det vara något fel med födelseåren. Om Isak Svinhufvud var född 1671 kan knappast hans dotter ha fötts 1687/1688. Som nämnts ovan måste två Isak Svinhufvud ha blandats ihop. Det var minst lika ovanligt på 1600-talet som i dag att 16-/17-åringar fick barn.

Kan Björn och Isak Svinhufvud ha varit bröder och Johanna Elisabet och Greta (Margareta) Svinhufvud ha varit kusiner?
Ja, två olika Isak S. är ungefär samtida och de har av allt att döma blandats ihop.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av a81 » 01 aug 2012 20:57

Var i Knutby bodde den rätte Isak S. och finns det några kopplingar till Björn S.?

Det bör gå att hittar mer i kyrkböckerna.

Så här ser för övrigt vigselnotisen från 1687 för Greta S. föräldrar ut (Knutby C:1 1674-1707, bild 41/sid 35):

d 26. Decemb welborne hr[?] Isack Swinhufwud til[?] Sundby[?]
welborna J. Elisabeth Philp til[?] ...


Tyvärr har jag svårt att tyda bostadsorterna. Kanske någon annan lyckas bättre.

Här finns mer info om Greta S. föräldrar och deras anor:

http://privat.bahnhof.se/wb184754Mna/p20ba3fa1.html

Fadern, Isak S. (1660-1709), dog uppenbarligen av sina skador från slaget vid Poltava.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 02 aug 2012 16:12

a81 skrev:Var i Knutby bodde den rätte Isak S. och finns det några kopplingar till Björn S.?

Det bör gå att hittar mer i kyrkböckerna.

Så här ser för övrigt vigselnotisen från 1687 för Greta S. föräldrar ut (Knutby C:1 1674-1707, bild 41/sid 35):

d 26. Decemb welborne hr[?] Isack Swinhufwud til[?] Sundby[?]
welborna J. Elisabeth Philp til[?] ...


Tyvärr har jag svårt att tyda bostadsorterna. Kanske någon annan lyckas bättre.
Isak Svinhufvud till Sundby och Elisabeth Philp till Ekeby. Isak Svinhufvud var officer vid Dalregementet, så barnens födelsedata ska antagligen sökas där. Utförliga biografiska uppgifter finns i 1600-talsdelen av Dalregementets personhistoria.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 02 aug 2012 17:14

Isak och hans fru tycks åren runt 1690 ha varit bosatta i Floda, Dalarna. De förekommer i alla fall relativt frekvent som dopvittnen därstädes.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av a81 » 02 aug 2012 20:40

Framgår det var i Floda socken de var bosatta? I så fall bör det finnas mer information i husförhörslängderna.

Ben
Medlem
Inlägg: 9172
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Adlig eller inte?

Inlägg av Ben » 02 aug 2012 21:00

"Swediebyen"