Rurik var av finsk härstamning

[valkyrie]

It was found that Rurik was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1 beginning with the following markers : 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14). However, from some historical sources it comes out that he was born in Sweden on the Roslagen seashore (north of Stockholm). This sounds reasonably, since Roslagen until 6/7 centuries was inhabited mainly by the Finnish population. There have been three groups of males which are (roughly) matching Rurik : the Finns, The Swedes and the Norwegian, and the British. The 1st group is believed to have originated from one of Rurik's ancestors who never left Finland for Sweden. The 2nd group is believed to come from another his ancestor who lived in Sweden. And the 3rd group most probably comes from one of his ancestors who lived in Sweden, and who joined a Viking expedition against the British Isles around 8th century A.D.

http://www.familytreedna.com/public/rurikid/

The DNA results of modern Rurikid princes indicate that Rurik was of the Finno-Ugrian descent
(haplogroup N

http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik

The N to N3 haplotypes are typical for the Ugro-Finnish population. The early Norse Varangians were called the “Russ” (so, the word “Russia” seems to have originated from the Russ-Varangians). Surprisingly, a lot of males in Spain and in Mexico are having N Ugro-Finnish haplotypes. This can be explained by an invasion of the Russ-Varangians of the southern part of Spain as early as in the year 845 (!) And this also suggests that the Russ-Varangians appeared in Russia by the year 862 (suggested in Nestor’s chronicle), possibly around the years 837-842.

http://freepages.genealogy.rootsweb.com ... /ydna.html


//Valkyrie

[Jrgen]

Vänta nu. Har man hittat Ruriks grav eller något?

[Olof Trätälja]

Nåväl att Roslagen skulle varit bebott av finnar till 600-talet är naturligtvis en felaktig uppgift. Huruvida Rurik var av finskt ursprung är förstås en annan fråga. Det är väl möjligt även om det skulle vara något överraskande.

Dock är "resultatet" av veckotidningskaraktär. Det man undersökt är ruriks avkomlingar och efter mer än tusen år så visade det sig att de inte hade samma härstammning på manssidan. Dvs snedsteg hade begåtts. Då valde man den grupp som det fanns flest arvvingar till, men var det verkligen Ruriks?

Hela resultatet fanns på länken ovan, här direktlänk:

http://www.familytreedna.com/public/rur ... columns=on

[BalticBandit]

Nåväl att Roslagen skulle varit bebott av finnar till 600-talet är naturligtvis en felaktig uppgift. Huruvida Rurik var av finskt ursprung är förstås en annan fråga. Det är väl möjligt även om det skulle vara något överraskande.

Dock är "resultatet" av veckotidningskaraktär. Det man undersökt är ruriks avkomlingar och efter mer än tusen år så visade det sig att de inte hade samma härstammning på manssidan. Dvs snedsteg hade begåtts. Då valde man den grupp som det fanns flest arvvingar till, men var det verkligen Ruriks?

Hela resultatet fanns på länken ovan, här direktlänk:

http://www.familytreedna.com/public/rur ... columns=on

Inte helt "naturligtvis", ändå. Det är intressant att många fynd (keramik, yxor, hällristningar av älghuvuden) tyder på en kulturellt homogen befolkning på bägge sidor Östersjön, med fyndens tyngdpunkt i öster.

[Olof Trätälja]

Nu är naturligtvis hela denna debattråd väldigt dum. För det första så är det släktforskning och borde nog ligga under annan rubrik. För det andra så har de verkligen inte visat någonting förutom att deras annaler uppenbarligen måste vara felaktiga ur biologisk synpunkt, eftersom ättlingarna inte kan ha en gemensam förfader. För det tredje så är den gissning de gör helt osannolik om man nu förutsätter att någon alls av de testade har sin raka manliga linje från roslagen. Det är i så fall givetvis mycket mer troligt att det är någon av de som har en haplotyp som är vanlig där som är direkta biologiska ättlingar till Rurik även om man inte kan veta säkert. För det fjärde så fungerar det överhuvudtaget inte att beslämma enskilda individers etniska tillhörighet medelst haplogrupper eftersom det i varje folkgrupp finns någon med ovanlig haplotyp. Det man kan göra är att studera folkguppen som helhet genom att jämföra andelarna mellan de olika haplogrupperna och haplotyperna. Slutligen så är det naturligtvis inget annat än ett politiskt utspel man gjort.


Och när man trodde att det inte kunde bli dummare så kommer detta....

Inte helt "naturligtvis", ändå. Det är intressant att många fynd (keramik, yxor, hällristningar av älghuvuden) tyder på en kulturellt homogen befolkning på bägge sidor Östersjön, med fyndens tyngdpunkt i öster.

Jaha Bandit tidigare har du påstått att det på något vis är rasistiskt att använda genetik för att fastställa folkvandringar, men nu passade det tydligen att göra ett försök. Tyvärr gick det så dåligt att det nästan blev lustigt. Ett mycket starkt bevis för att dessa kulturföremål inte kan tas som indikation på några finnar är just att de även förekommer i områden där N3 saknas. Däremot har du med all sannolikhet rätt i att dessa kulturyttringar är likartade på grund av att de burits av ett och samma folk. Men i så fall finsk-ugrier? -Fullständigt omöjligt !

[Gutekrigaren]

Lugna ned er.

Mvh Petter

[Odinkarr]

Jeg sidder bare og afventer et indlæg der endeligt viser at Riurik / Rurik / Rorik / Hroerek / Rörik af Jylland er Jesus-figuren og direkte efterkommer af Adam. Magen til sludder har jeg endnu ikke set i dette ellers sobre forum.

Rörik af Jylland angriber år 845 nord-Frankrig. I år 850 går det ud over de engelske kyster. I år 855 forsøger han forgæves at tage Danmarks trone.

Rörik af Jylland var lensgreve af Dorestad 855-857 under Kong Lothar. Herefter lensgreve over dele af Sønderjylland (”mellem vandet og Ejderen”).

I år 862 kommer han så til Garðaríki.

I Annales Fuldenses (fra ca. 887) kaldes Rurik for det generiske ”Normanner”, hvilket set fra syd ikke betyder andet end at han kom fra nord for Ejder-strømmen.

Mere ved vi ikke og kan ej heller sige.

Mvh

Flemming

[Ralf Palmgren]

Jag skulle nog i motsatts till Odinkarr och flera forskare hävda att det är högst antagligen som så att vikingen i öster Rurik och vikingen i väster Rörik är två helt olika personer som inte hade någonting att göra med varandra.

Den legendariske vikingen i öster Rurik är inte omnämnd i några samtida berättelser eller några andra samtida källor överhuvudtaget. Denne Rurik omnämns för första gången i den till våra dagar bevarade källan Nestorskrönikan. Den är från början av 1100-talet men kan som längst gå tillbaka till upptäckningar som är gjorda i medlet av 1000-talet. Med andra ord är våra kunskaper om Rurik långt ifrån samtida. Enligt den 200 år efter Rurik egen tid skrivna ryska medeltida berättelsen i Nestorskrönikan skall vikingen Rurik ha levt på 800-talet. Han skall enligt berättelsen ha regerat antingen i Novgorod eller i det vikingatida fästet vid Ladoga. Regeringstiden skall ha varit från ungefär år 862 till sin död ungefär år 879.

Den samtida vikingen i väster Rörik hade ungefär samma namn som den ovan omnämnde legendariske vikingen i väster Rurik. Den danske vikingen i väster Rörik omnämns i den bevarade latinska samtida källan från västra Europa Annales Fuldenses. Där står skrivet att Rörik skall först ha krigat i det karolingiska västeuropa för att sedan som frankisk länsman ha regerat i Frisland under senare hälften av 800-talet.

[Boreas]

Rurik initierade "linga-etten" i Novgorod, som varade til Ivar den Store och hans son Vladmir.

Linga-etten kom vel från Yng-linga-etten?

[Odinkarr]

Garðaríki blev som ”Gårdriget” sat op af os ca. år 446 e.Kr. hvor Olmer sidder i Ostrogarð (senere Hólmgarður) og Ønef i Kænugarður (Kiev). Muligvis er Olmer og Ønef identiske til Svarang’s sønner (Svárang’s synir).

Samtidig gives Estland til Dag den Vise/Dagur Spaka (ca. 445-498).

Dag den Vise er fra den i samtiden helt nyskabte Ynglinga-æt, der er udviklet til kvindelig side fra Scyldinga (Skjoldunge)-æt, hvorfra ”Svarang’s sønner” kommer.

Emunder/Eymund har Ostrogarð (Hólmgarður) og Sigryggr/Sigtrygg har Kænugarður i tiden 446-498. Vi ved ikke hvorfra disse lokalkonger kom.

Skjoldunge-ætten taber kontrol over Garðaríki på et tidspunkt i 600 tallet og vi kan se fra vore sølvpenge møntet år 670-755 e.Kr. at Birka må have styrke i samhandlen med Garðaríki i dette tidsrum. Det antyder at Svea-folket har politisk og militær indflydelse.

Radbod/Redbod/Redbad/Rabodus/Raðbarðr er hersker af det sydlige Friesland 680-719 e.Kr. I tiden 697-719 e.Kr. er han også hersker i Garðaríki.

Det er herfra den politiske beslutning stammer om at lade Rörik af Jylland fra Friesland genvinde Garðaríki 862 (til 879) så vi dels kan få Birka’s skatteindtægter ført til Hedeby, dels kan få varene billigere til vore landskaber uden Birka’s inflationsskabende mellemhandel.

Gotland (Gulland) spiller en absolut væsentlig rolle i at få samhandlen væk fra Birka.

Jeg mener der en sammenhæng mellem ”russ” hesten på Gotland og at vi af andre fra ca. år 862 e.Kr. kaldes ”rus” i Garðaríki, fra det indo-europæiske ord ”ruksa”, der betyder ”lys i huden”? Ifald “russ” i omtale af hesten betyder “ædel”, er der klar etymologisk sammenfald mellem “lys” og “ædel”. Da mange af de handlende til Garðaríki fra 900 tallet fremefter, kom fra eller drog gennem Gotland, ser vi finnerne og esterne kalde “en svensker” for ”ruotsalainen” (finsk) og “rootslane” (estisk). Disse betegnelser kan ikke være fra tidligere end slutningen af 800 tallet e.Kr., hvor de nye landskabsklumper skabes.

Der er masser af Ynglinga-æt i de sene konger fra Garðaríki og Valdemar II. Holti ”den Rappe” (Mstislav Harald Vladimirovich) er morfader til Valdemar I. Den Store til Danmark.

Det er denne tankegang der er ophavet til hvorfor vi vender til Estland i år 1219 e.Kr.

Mvh

Flemming

[BalticBandit]

Nu är naturligtvis hela denna debattråd väldigt dum. För det första så är det släktforskning och borde nog ligga under annan rubrik. För det andra så har de verkligen inte visat någonting förutom att deras annaler uppenbarligen måste vara felaktiga ur biologisk synpunkt, eftersom ättlingarna inte kan ha en gemensam förfader. För det tredje så är den gissning de gör helt osannolik om man nu förutsätter att någon alls av de testade har sin raka manliga linje från roslagen. Det är i så fall givetvis mycket mer troligt att det är någon av de som har en haplotyp som är vanlig där som är direkta biologiska ättlingar till Rurik även om man inte kan veta säkert. För det fjärde så fungerar det överhuvudtaget inte att beslämma enskilda individers etniska tillhörighet medelst haplogrupper eftersom det i varje folkgrupp finns någon med ovanlig haplotyp. Det man kan göra är att studera folkguppen som helhet genom att jämföra andelarna mellan de olika haplogrupperna och haplotyperna. Slutligen så är det naturligtvis inget annat än ett politiskt utspel man gjort.


Och när man trodde att det inte kunde bli dummare så kommer detta....

Inte helt "naturligtvis", ändå. Det är intressant att många fynd (keramik, yxor, hällristningar av älghuvuden) tyder på en kulturellt homogen befolkning på bägge sidor Östersjön, med fyndens tyngdpunkt i öster.

Jaha Bandit tidigare har du påstått att det på något vis är rasistiskt att använda genetik för att fastställa folkvandringar, men nu passade det tydligen att göra ett försök. Tyvärr gick det så dåligt att det nästan blev lustigt. Ett mycket starkt bevis för att dessa kulturföremål inte kan tas som indikation på några finnar är just att de även förekommer i områden där N3 saknas. Däremot har du med all sannolikhet rätt i att dessa kulturyttringar är likartade på grund av att de burits av ett och samma folk. Men i så fall finsk-ugrier? -Fullständigt omöjligt !

Den enda folkvandringen som jag inte velat fastställa lika ivrigt som du är den förlegade, rasisitiskt infekterade och idag helt förkastade myten om en finsk folkvandring från Ural till Östersjön för en sisådär 2000 år sedan. Nu behöver du inte gå i taket över att kulturföremålen finns ÄVEN i områden som idag inte bebos av finnar. De kan ha bott där tidigare, innan de koncentrerats till det område de bosätter idag.

Sen är inte den här tråden helt dum, det pågår genetisk forskning av olika slag och resultaten och teorierna är alltid intressanta.

[Olof Trätälja]

rasisitiskt infekterade och idag helt förkastade myten om en finsk folkvandring från Ural till Östersjön för en sisådär 2000 år sedan. Nu behöver du inte gå i taket över att kulturföremålen finns ÄVEN i områden som idag inte bebos av finnar.

Även om jag inser att du gått i taket och känner det som om stämningen vore infekterad skulle jag nog inte vilja gå så långt som att kalla dina angrepp för rasistiskt motiverade. Jag skulle hellre vilja beskriva den finsk-ugriska-hela-europa-urhemsskolan som en fantasifull lokalpatriotisk skola likt västgötaskolan än gång var, även om ni befinner er farligt nära vissa rasisters tankesätt och propagandametoder ibland. Men det är ju också upp till dig hur du vill beskriva din uppfattning.

Angående myter så skulle jag vilja förklara ordets innebörd. Kännedomen om den mycket sannolika folkvandringen av finskugriska folk bygger inte på några myter. Den bygger på indicier från kulturföremål till viss del men framförallt på språkliga metoder och ännu mer på genetiska metoder. De senare omfattar allt från morfologi, blodgruppssammansättningar, haplogrupper och kvarvarande hetrogenitet i befolkningen. Alla starka indicier som pekar i samma riktning. Myter däremot är något helt annat, dem kan du studera ett antal exempel av ovan. Av dessa exempel torde ordets innebörd tydligt framgå !

[Wavy Gravy]

rasisitiskt infekterade och idag helt förkastade myten om en finsk folkvandring från Ural till Östersjön för en sisådär 2000 år sedan. Nu behöver du inte gå i taket över att kulturföremålen finns ÄVEN i områden som idag inte bebos av finnar.

Även om jag inser att du gått i taket och känner det som om stämningen vore infekterad skulle jag nog inte vilja gå så långt som att kalla dina angrepp för rasistiskt motiverade. Jag skulle hellre vilja beskriva den finsk-ugriska-hela-europa-urhemsskolan som en fantasifull lokalpatriotisk skola likt västgötaskolan än gång var, även om ni befinner er farligt nära vissa rasisters tankesätt och propagandametoder ibland. Men det är ju också upp till dig hur du vill beskriva din uppfattning.

Angående myter så skulle jag vilja förklara ordets innebörd. Kännedomen om den mycket sannolika folkvandringen av finskugriska folk bygger inte på några myter. Den bygger på indicier från kulturföremål till viss del men framförallt på språkliga metoder och ännu mer på genetiska metoder. De senare omfattar allt från morfologi, blodgruppssammansättningar, haplogrupper och kvarvarande hetrogenitet i befolkningen. Alla starka indicier som pekar i samma riktning. Myter däremot är något helt annat, dem kan du studera ett antal exempel av ovan. Av dessa exempel torde ordets innebörd tydligt framgå !

Nu undrar jag vad kontinuitetsteorin är för något.
1. Inom genealogi kan man räkna ursprung från en stamfader och gå framåt i tiden och från proband, dvs. mig själv och räkna anor bakåt i tiden. Är det här någonstans som kontiniutetsteorin ligger på ett kollektivt plan. Här kommer man bort från släktresonemang av typen: "Jag stammar från valloner, enbart".
2. Jag tänker mig också kontinuitetsteorin som räknar med en befolkning i Finland sedan tiden då den senaste isen drog sig tillbaka, oavsett om befolkningen var finsk-ugrisk eller ej.

Nu polemiserar jag inte utan är bara nyfiken: Varför kallar du dig för Ynglingasagans Olof Trätälja? Han skall enligt vissa lokalpatriotiska hävder ha varit den förste som befolkade Värmland (trots att det finns belägg för tidigare befolkningslager). Själv kallar jag mig Wavy Gravy pga. en nyck. Har ditt namnval något programmatiskt över sig? Och Baltic Bandit???

Är det någon vits med att vara först inom ett geografiskt område eller var ett rikes vagga står? Är kontinuitetsteorin ett slags lokalpartiotisk skolbildning som västgötaskolan och ingen vetenskaplig? (Mig veterligen grundades Sverige i Skara av Olof skötkonung och man ev. vill fästa namn och plats till denna stora händelse. Västgötahypotesen har vetenskapliga resonemang bakom sig trots att Västgötaskolan befolkas av amatörer. Men vi behöver inte starta en tråd om detta här).

[BalticBandit]

Själv kallar jag mig Wavy Gravy pga. en nyck. Har ditt namnval något programmatiskt över sig?

Är det någon vits med att vara först inom ett geografiskt område eller var ett rikes vagga står? Är kontinuitetsteorin ett slags lokalpartiotisk skolbildning som västgötaskolan och ingen vetenskaplig? (Mig veterligen grundades Sverige i Skara av Olof skötkonung och man ev. vill fästa namn och plats till denna stora händelse. Västgötahypotesen har vetenskapliga resonemang bakom sig trots att Västgötaskolan befolkas av amatörer. Men vi behöver inte starta en tråd om detta här).

Kontinuitetsteorin är väldig intressant och har många belägg för en lång proto finsk befolkning i hela nordöstra Europa. De som kan läsa förstår också vad forskarna säger. Olof lägger konsekvent in feltolkningar och lyckas övertyga sig själv gång på gång att finsk-ugriska folk är sentida invandrare till Östersjö området. Sättet han gör det på är dock imponerande.

Och Baltic Bandit???

Från Tintin, förstås. Kapten Haddock utbrister "You baltic bandit!" till den estniske piloten Piotr Szut när de återses i "Plan 714 till Sydney". Kul benämning på någon från Östersjön.

[KP-31]

Påståendet att Roslagen skulle ha varit bebott av finnar till 600-talet är väl suspekt. Men hela Norra Ryss-land beboddes av fennougriska stammar ännu på 600 talet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Muromian-map.png

Således är det inte omöjligt att Rurik skulle ha haft "finska" –gener.