Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Diskussioner kring teknikens utveckling genom tiderna och dess inverkan på vår historia.
LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5127
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav LasseMaja » 19 apr 2015 10:36

Teknikutveckling gör att på 20 år så försvinner cirka hälften av de arbetstillfällen som finns i vårt land.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/tekn ... tt-arbete/

Lägg till den rådande trenden att industri, men även forskning och utveckling, flyttar till lågkostnadsländer så accelererar utvecklingen ytterligare.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Göstring » 19 apr 2015 10:45

LasseMaja skrev:Teknikutveckling gör att på 20 år så försvinner cirka hälften av de arbetstillfällen som finns i vårt land.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/tekn ... tt-arbete/

Lägg till den rådande trenden att industri, men även forskning och utveckling, flyttar till lågkostnadsländer så accelererar utvecklingen ytterligare.

De här idéerna var populära på 1920- och 30-talen. Sedan dess har många arbeten försvunnit, andra har skapas.
Gustav Cassel skrev:Föreställningen att rationaliseringen skapar arbetslöshet hör ju hemma i en sfär av villfarelser, som icke blott den vetenskapliga ekonomin utan även arbetarrörelsen tidigare frigjort sig från. Vad är hela maskintekniken, hela industrialismen, hela det senaste århundradets ekonomiska världsutveckling annat än en fortsatt rationalisering av all produktion? Alla veta att denna utveckling givit arbete, och väsentligt mera lönande arbete, åt ett mångdubbelt antal arbetare. Den första lusten att slå sönder maskiner övervanns, och upplysta arbetare lärde sig förstå, att en högre levnadsstandard för en raskt växande befolkning endast stod att vinna genom tekniska och organisatoriska framsteg, som undan för undan nedbragte produktionskostnaderna. Men så kom hela denna rörelse efter kriget och presenterade sig under namnet "rationalisering", och man var genast färdig att däri se en ny orsak till arbetslöshet. Sanningen är naturligtvis den, att den moderna rationaliseringen i och för, sig icke alls skapar någon arbetslöshet utan endast möjliggör en rikare och mångsidigare försörjning av mänskliga behov.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3194
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Markus Holst » 19 apr 2015 11:55

Ja låt oss genast skrota väderkvarnarna ity de tog arbete från alla de kvinnor som tidigare satt hela dagar och malde mjöl för hand!

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5127
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav LasseMaja » 19 apr 2015 14:40

Från egen erfarenhet vet jag iallafall att arbetena inom industrisektorn minskar. Detta har pågått under hela mitt verksamma yrkesliv och kommer att fortsätta pågå. Visst köps det kanske in fler tjänster i industrin, men samtidigt rationaliseras det ännu mer. Då jag var anställd i ett företag som sålde tjänster till svensk industri var det även där ett känt faktum att marknaden var krympande.

Jordbrukssektorn har väl även den krympt stadigt i åtminstone hundra år eller så. Kanske kan den öka igen med länge löner så mer arbetsintensiv odling kan göras.

Handeln rationaliserar hårt. Småbutiker läggs ner, vi skannar prislappar själv och allt mer går via internethandel. Kanske fler jobb på centrallager och inom transport, men summa summarum, det blir färre som jobbar.

Kanske kan det kompenseras av större offentlig sektor eller tjänster till hushållen. Men landet kan ju inte leva av att vi jobbar hemma hos varandra eller i offentlig sektor?

Turism kanske?

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3194
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Markus Holst » 19 apr 2015 15:28

Landet lär inte heller leva av att vi gör olönsamma arbeten. Det kan kännas rätt att grävmaskinen ersätts av gubbar med spadar, men detta kulle bli så mycket dyrare att hyra in att efterfrågan skulle minska. Jag vet inte hur många skyffelgubbars jobb en grävmaskinist gör, men det räcker inte med 25 i timman.

Och vänta nu, vi kanske inte skulle ge gubbarna en skyffel utan en tesked. Då skulle de bli än mindre produktiva och det skulle alltså behövas än mer folk i produktionen... Och så skrotar vi som sagt väderkvarnarna så skapar vi jobb för alla flickor med att mala säd. Gick det på stenåldern så går det nu. Och byter ut båtarnas motorer mot åror.

Utveckling kan aldrig ske genom att backa. Vi har inte större arbetslöshet nu än på 1800-talet, trots all rationalisering.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3194
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Markus Holst » 19 apr 2015 15:29

Jag läste en snygg uträkning hos cornucopia? vilka löner som skulle kunna betalas om traktorn skulle ersättas av folk, för samma kostnad. Det landade på 3,75 i timman, har jag för mig.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5277
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Amund » 19 apr 2015 16:29

Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.

Det kanske är så att en alltför stor del av arbetskraften inte går eller inte vill utbilda sig till mer kvalificerade jobb, men då hålls produktion tillbaka eller också får man importera arbetskraft.

Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. :P Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3194
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Markus Holst » 19 apr 2015 19:20

Samtidigt är det lite intressant att kalla hantverksyrken för okvalificerade. Det är inte länge sedan som detta var relativa högstatusyrken. men jag håller med dig i det du säger.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav JohnT » 19 apr 2015 20:00

Amund skrev:Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.


Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.
– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.


Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.

Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?


mvh
/John

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav CvD » 19 apr 2015 20:07

Amund skrev:
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. :P Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.


Påminner mig lite om en tv-debatt jag såg i Singapore, där dom kallade utländska gästarbetare som arbetade som svetsare för okvalificerade. 8O
Det betyder att antingen så är svetsarbetena på varv i Singapore av extremt dålig kvalitet eller så förstår de mer välutbildade singaporianerna inte vad de talar om. En bra svetsare i Europa kan nog tjäna mer än de flesta akademiker, och gör antagligen mer nytta för samhället.

Har dessutom sett på ett reparationsvarv i Namibia tolv lokalanställda sitta på hinkar och hamra sig fram över däck för att få bort färg och rost. Hade det skett i Europa så hade det varit en eller två man som utfört arbetet med att blästra eller möjligen tryckluftsdrivna rosthammare.
Ineffektivt i Namibia visserligen, men eftersom arbetskraften var billig så innebar det samtidigt att tolv familjer antagligen fick mat på bordet den kvällen istället för en eller två.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5277
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Amund » 19 apr 2015 21:26

JohnT skrev:
Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.
– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.



Jag förstår inte riktigt vad jag missat, jag skrev om hur jag uppfattar situationen och självklart rationaliseras det inom redovisning och ekonomi liksom i många andra branscher, och antalet nationalekonomer i framtiden kan nog ingen sia om.

Det där är ju dystopiska spådomar som bara är prognoser utifrån hur det är idag, hittills har alltid nya arbetstillfällen skapats när andra försvunnit, om man på 60-talet hade sagt att nästan alla industrijobb, skogsarbetare, varvsarbetare osv. kommer att vara borta om 50 år och dessutom ska kvinnorna ut på arbetsmarknaden, då hade man säkert haft svårt att förstå vad vi idag skulle arbeta med.

Det kanske blir så illa som i artikeln men det är fortfarande bara en teori och jag vidhåller att det i framtiden kommer att ställas större krav på arbetstagarens utbildning och kompetens, en utveckling som pågått länge och där alla inte klarar av konkurrensen på arbetsmarknaden vilket är ett problem.

JohnT skrev:Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.

Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?




Menar du att ekonomisk verksamhet kommer att upphöra i Sverige? Om det blir så eländigt i landet så lär vi ju kunna utföra de där analytiskt komplexa arbetsuppgifterna som bjuds ut på en global arbetsmarknad till världens lägsta pris i så fall. :D

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5277
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Amund » 19 apr 2015 21:27

CvD skrev:
Amund skrev:
Sedan är det så kul att många traditionellt ”okvalificerade” yrken faktiskt är väldigt efterfrågade idag på svensk arbetsmarknad, det gäller särskilt vissa hantverksyrken som rörmokare och liknande, om bajskorvarna flyter omkring på badrumsgolvet en lördag fm. när man väntar gäster, så betalar de välbesuttna ganska bra för att få dit någon som fixar problemet. :P Trots bristen på kvalificerade hantverkare som ofta tjänar bättre än många akademiker, så finns det stora brister inom utbildningssystemet när det gäller dessa ”okvalificerade” klassiska hantverksyrken.


Påminner mig lite om en tv-debatt jag såg i Singapore, där dom kallade utländska gästarbetare som arbetade som svetsare för okvalificerade. 8O
Det betyder att antingen så är svetsarbetena på varv i Singapore av extremt dålig kvalitet eller så förstår de mer välutbildade singaporianerna inte vad de talar om. En bra svetsare i Europa kan nog tjäna mer än de flesta akademiker, och gör antagligen mer nytta för samhället.

Har dessutom sett på ett reparationsvarv i Namibia tolv lokalanställda sitta på hinkar och hamra sig fram över däck för att få bort färg och rost. Hade det skett i Europa så hade det varit en eller två man som utfört arbetet med att blästra eller möjligen tryckluftsdrivna rosthammare.
Ineffektivt i Namibia visserligen, men eftersom arbetskraften var billig så innebar det samtidigt att tolv familjer antagligen fick mat på bordet den kvällen istället för en eller två.


Med okvalificerat arbete avser jag här arbeten som inte kräver högskolestudier eller någon specialistutbildning, ingen får köra buss utan utbildning men yrket räknas ändå som okvalificerat i detta sammanhang. Yrken som är totalt okvalificerade såsom att sopa gatan eller plocka upp godispapper, springschas och liknande existerar ju inte längre i i-länder om inte lönebidrag eller liknande ges förstås.

Det finns oerhört skickliga yrkesutövare av alla sorter, några tjänar mycket bra och andra dåligt, några har en gedigen utbildning och erfarenhet, men det är ändå efterfrågan som styr lönerna.

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5277
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav Amund » 19 apr 2015 21:29

Markus Holst skrev:
Utveckling kan aldrig ske genom att backa. Vi har inte större arbetslöshet nu än på 1800-talet, trots all rationalisering.


Kloka ord!

Användarvisningsbild
CvD
Medlem
Inlägg: 5333
Blev medlem: 14 mar 2005 20:49
Ort: Sydvästra Norge

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav CvD » 19 apr 2015 21:31

Det var mer över hur häpen jag var när såg tv-debatten och de utan att tveka förklarade att svetsare var okvalificerad arbetskraft.
Men du har rätt i vad du skriver.

JohnT
Medlem
Inlägg: 1657
Blev medlem: 04 maj 2002 13:44
Ort: Stockholm

Re: Om 20 år är hälften av alla jobb försvunna

Inläggav JohnT » 19 apr 2015 22:18

Amund skrev:
JohnT skrev:
Nu missar du skillnaden mellan hur det var och hur prognoserna ser ut framåt.
– Det är traditionella medelinkomstjobb som försvinner men också mer avancerade jobb, till exempel inom redovisning och ekonomi. Det är en tydlig trend vi ser om vi blickar framåt. 43 procent av nationalekonomerna kan datoriseras bort enligt prognosen, säger Anna Breman.



Jag förstår inte riktigt vad jag missat, jag skrev om hur jag uppfattar situationen och självklart rationaliseras det inom redovisning och ekonomi liksom i många andra branscher, och antalet nationalekonomer i framtiden kan nog ingen sia om.


Du skrev:
Som jag ser det kanske man ska betona att det handlar om relativt okvalificerade jobb som hela tiden försvinner, jobb som kräver ingen eller endast en kortare utbildning, som jag ser det så ökar hela tiden utbudet för kvalificerad arbetskraft. Så problemformuleringen blir för min del att det helt enkelt är utbildningsväsendet som inte klarar av att leverera vad arbetsmarknaden kräver.


Och jag tror inte det så enkelt att man nu enkelt omskolar folk till att tillverka det som behövs i framtiden.
Det är de komplexa jobben som globaliseras idag, och världens utbildnigskapacitet på universitetsnivå är så stor att konkurrensen med Svenska omskolningsprogram är enorm.

Så jag tror att system som utför komplexa arbetsuppgifter och globalisering tillsammans kommer skapa mycket stora förändringar.

Amund skrev:Det där är ju dystopiska spådomar som bara är prognoser utifrån hur det är idag, hittills har alltid nya arbetstillfällen skapats när andra försvunnit, om man på 60-talet hade sagt att nästan alla industrijobb, skogsarbetare, varvsarbetare osv. kommer att vara borta om 50 år och dessutom ska kvinnorna ut på arbetsmarknaden, då hade man säkert haft svårt att förstå vad vi idag skulle arbeta med.

I en växande ekonomi ja.
men om vi inte är i en växande ekonomi så är det kanske svårare.
och samhällsutvecklingen går inte långsammare nu för tiden.

Amund skrev:Det kanske blir så illa som i artikeln men det är fortfarande bara en teori och jag vidhåller att det i framtiden kommer att ställas större krav på arbetstagarens utbildning och kompetens, en utveckling som pågått länge och där alla inte klarar av konkurrensen på arbetsmarknaden vilket är ett problem.


Men jag uppfattar det som du pratar som om arbetsmarknaden fortfarande är en svensk arbetsmarknad och det ändras väldigt fort nu.
Varför hyra in en omskolad svensk när jag kan få en person med större erfarenhet och flytande engelska för halva priset?


Amund skrev:
JohnT skrev:Stor del av jobben kan utföras av system som är billigare än mankraft och de arbetsuppgifter som är analytiskt komplexa och kräver mänsklig inblandning bjuds ut på en global arbetsmarknad.

Det som återstår i Sverige är mänskliga serviceyrken, men vilka har jobb att betala för att maten ska serveras av en trevlig servitris om inga andra får lön?




Menar du att ekonomisk verksamhet kommer att upphöra i Sverige? Om det blir så eländigt i landet så lär vi ju kunna utföra de där analytiskt komplexa arbetsuppgifterna som bjuds ut på en global arbetsmarknad till världens lägsta pris i så fall. :D


visst, och våra barn säljs till pedofiler från hela världen..
nää inte riktigt men trenden att skillnaden mellan olika länder kommer bli mycket mindre medan spridningen inom länder som sverige antagligen kommer bli mycket större.

Jag menar inte att trenden kan pågå så länge att all ekonomisk verksamhet upphör, men så länge kostnadsreduceringar kommer vara en av de absolut främsta drivkrafterna för de stora företagen så kommer antalet traditionella arbetstillfällen på stora företag att minska, helt klart.
Det kommer ändra efterfrågan inom landet också och höja farten på omställningarna.

Och då krävs något annat, och hittills har "höjd kompetens" eller levererat mer komplexa tjänster varit tillräckligt, men det är ju uppenbarligen en minskande marknad som blir allt mer globaliserad så det räcker inte att omskola folk, du måste vara duktig på det du gör också.


Jag hoppas jag har fel

Mvh
/John


Återgå till "Civil teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster