Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

[Dalmas]

Nån har tittat på filmer och bilder från Apollo- programmet och sedan grundat påståenden på detta. Inget nytt under solen.

[Markus Holst]

Är inte snarare Capricorn one ett svar på konspirationsteorierna? Tänk om apollo 13 (Den där något exploderade ombord och knappt kom hem igen) hade varit en konspiration och de inte kommit hem igen... Där har du Capricorn one. Vad gör man av de fejkade astronauterna som nu anses vara döda?

Capricorn one minns jag som en nedrans bra film.

[Dalmas]

Nja jag tror att filmen i första hand var en reaktion på Watergate och Vietnam-kriget. Och att den snarare bidrog till att starta spekulationerna om att månresorna var en bluff.

Finns det nåt land där det är svårare att hålla en konspiration hemlig än USA?

[millgard]

Varför är det ALLTID USA som är föremål för konspirationer?

[mythcracker]

Hittade denna diskussion om Popov. (Det verkar vara samma kille, i alla fall)

http://apollohoax.proboards.com/index.c ... 695&page=1

Ja, det är samma person, men han är knappast en "kille" utan snarare en man i 68-årsåldern (född 1943):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Han är en rysk fysiker och uppfinnare, vinnare av guld- resp. bronsmedalj vid det Allryska utställningscentret (VDNH), doktor inom fysik- och matematikvetenskaperna, o.s.v. Om det nu spelar någon roll överhuvudtaget.

Forumet som du länkar till är visst från 2005. Jag har för mig att Popov studerade uppskutningshastigheten först runt 2008-2009, ganska nyligen alltså. I övrigt verkar han ha stött på det här med månlandningskritik runt 2003 och följt med i debatten under några år.

EDIT: På sid 2 så lyfts denna åsikt fram...

"Yes, his diplomas appear real and his publication list appears authentic. However, it appears he is qualified only in a narrow discipline that has nothing to do with his Moon landing hoax claims. In fact, he simply repeats the claims of others: that everything was just somehow faked, and that some bits of evidence could be fabricated. In short, he commits the standard conspiracist fallacy of assuming that his claims carry no burden of proof and that the NASA claims are suspect unless it is impossible for evidence to be fabricated.

Popov advances an affirmative rebuttal but does not support it. It appears to be the common tactic of waving one's (irrelevant) diploma and pretending that this excuses him from the need to supply proof."

Jag ser en massa tyckande om vad Popov tycker dittan och dattan och att han kör med "standardkonspirologi" etc., men ingenting om på vilket sätt hans argument skulle vara felaktiga.

I övrigt har jag inte heller påstått att han skulle ha varit först med att komma på det här med den låga starthastigheten. Men han är den person som, tillsammans med Pokrovskij, har studerat den här aspekten mer ingående än någon annan.

Hans diplom har ingenting med saken att göra. Hans argumet däremot är intressanta -- och jag har ännu inte sett i denna tråd eller någon annanstans några bevis för att de skulle vara felaktiga.

/MC

[mythcracker]

Varför är det ALLTID USA som är föremål för konspirationer?

USA fejkade t.ex. "järnmalmsletande" från en jättestor båt under 1970-talet och vilseledde hela världen med sitt prat om det, t.o.m. "Vetenskapens värld" sände ett helt program om det projektet. Senare visade det sig att USA var ute efter att i hemlighet bärga en sjunken sovjetisk ubåt. Det kom fram först under 1990-talet. Samma sak under Irak-kriget, det hette att Saddam hade massförstörelsevapen till sitt förfogande, så man "måste agera" för att stoppa diktatorn. Senare visade det sig att det argumentet var en bluff och en skenförevändning för att gå in i Irak. Ja, varförbeskylls stackars USA gång på gång av en massa "konspirologer"? USA kan ju aldrig tänkas ljuga, de är ju världens ärligaste killar.

Till deras försvar kan jag dock säga att jag inte tror på 9/11-konspirationsteorin.

/MC

[Dalmas]

"Jag ser en massa tyckande om vad Popov tycker dittan ich dattan och att han kör med "standardkonspirologi" etc., men inte hur hans argument skulle vara felaktiga."

Man kan inte uttala sig om hans argument eller slutsatser öht iom att källan för dessa är totalt bristfälligt. Som du skriver själv:

"Men nu är det så att Pokrovskij och Popov har räknat på det här utifrån olika bilder och videomaterial..."

Analogt med svajande flaggor, hoppande astronauter, bokstäver i bilder osv.

[Hans]

[quote="mythcracker"]USA fejkade t.ex. "järnmalmsletande" från en jättestor båt under 1970-talet och vilseledde hela världen med sitt prat om det, t.o.m. "Vetenskapens värld" sände ett helt program om det projektet. Senare visade det sig att USA var ute efter att i hemlighet bärga en sjunken sovjetisk ubåt. Det kom fram först under 1990-talet.[/quote]

Min fetstil.

Det kom fram på sjuttiotalet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Azorian

MVH

Hans

[Dalmas]

Varför är det ALLTID USA som är föremål för konspirationer?

USA fejkade t.ex. "järnmalmsletande" från en jättestor båt under 1970-talet och vilseledde hela världen med sitt prat om det, t.o.m. "Vetenskapens värld" sände ett helt program om det projektet. Senare visade det sig att USA var ute efter att i hemlighet bärga en sjunken sovjetisk ubåt. Det kom fram först under 1990-talet. Samma sak under Irak-kriget, det hette att Saddam hade massförstörelsevapen till sitt förfogande, så man "måste agera" för att stoppa diktatorn. Senare visade det sig att det argumentet var en bluff och en skenförevändning för att gå in i Irak. Ja, varförbeskylls stackars USA gång på gång av en massa "konspirologer"? USA kan ju aldrig tänkas ljuga, de är ju världens ärligaste killar.

Till deras försvar kan jag dock säga att jag inte tror på 9/11-konspirationsteorin.

/MC

Var själv under min värnplikt som befälselev med och gjorde saker som påstods vara .... men som i själva verket var ...., det är vad jag förstår fortfarande hemligt.

[mythcracker]

Amerikanerna tog med sig 382 kilo månstenar och -damm tillbaka. Det borde vara en smal sak att jämföra med ryssarnas måndamm för att kolla om det har samma ursprung.

Mmm. Och vad hände med alla de stenarna? Jo, ca 300 kg månstenar sägs numera vara spårlöstborta? Hallå! Är det inte statlig amerikansk egendom som skall kategoriseras, beskrivas och förvaras på ett omsorgsfullt sätt?

Av de resterande 82 kg så säger amerikanarna att de har lämnat ut runt 45 kg till olika laboratorier runtom i världen för analyser. Men när kritikerna har studerat de olika laboratoriernas analysavhandlingar som står det där genomgående att de ofta har studerat 1-2 gram, inte mer!

Ryssarna tog med sig ca 300 gram måndamm (s.k. regolit) från månen. Man gav amerikanerna 30,2 gram för olika undersökningar. Amerikanerna hade 382 kg (!!!) månsten, men gav ryssarna 29,2 gram i gengäld. Tala om höjden av generositet!

I övrigt finns det en stor månsten i Holland som sägs ha skänkts till dem av de amerikanska astronauterna kort efter månfärderna. Någon fattade misstanke, att stenen inte såg ut som en månsten. Man gjorde en analys av den, och det visade sig vara en förstenad träbit! Här är lite om den "stenen":

http://umkeyra.hubpages.com/hub/Moon-Ro ... lised-wood

Man ska också komma ihåg (ett mindre känt faktum), att raketforskaren Werner von Braun gjorde en resa till Antarktis någon gång under 1966-1967. Vad han gjorde där säger man inte. Men under den resan fanns där en person som senare fick en tung post inom NASA:s Apollo-program och som hade hand om stället där månstenar förvaras. Det var under 1960-talet som man började inse att Antarktis var bästa stället för att leta efter äkta månsten, allt mökrt som man finner ovanpå isen är i princip gamla meteoriter. En del av dem kom till jorden för länge sedan efter månbävningar (slungades ut i rymden, fångades in av jordens gravitation). Här mer om von Brauns expedition till Antarktis:

http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=157

Men visst, ska vi tro NASA så hade de hela 382 kg månsten. Man skulle bli glad om de kunde presentera åtminstone 1/10 av de stenarna.

Varför kunde ryssarna skicka sina Luna- och Lunokhodsonder till Månen, om nu inte amerikanerna lyckades skicka totalt sex Apolloexpeditioner?

Amerikanerna landade ju också på månen, och det innan Apollo t.o.m.! Känner du till de amerikanska Surveyor-sonderna?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Surveyorprogrammet

Du bestämmer inte vem som deltar i diskussionerna; leker du hobbymoderator, eller?

Jag vet, BH, att det är du som sitter i kontrollrummet här. Tack för att du påminner mig om det!

Kommer du med tossiga konspirationsteorier så får du finna dig i att bli skrattad åt. Som diskussionen har utvecklat sig, så bevisar dina övriga inlägg att "saklighet" är något högst relativt i dina ögon.

Jag bjuder gärna på ett och annat skratt, jag är ganska prestigelös när det gäller sånt. De säger för övrigt att ett gott skratt förlänger livet, så jag kanske uträttar något gott i alla fall.

Här har vi en mer handgriplig kommentar till påståendet att månlandningen var en bluff (reportern har förföljt Buzz Aldrin under en längre tid):

Ja, handgripligheter är ju alltid det säkraste argumentet! Tack för att du påminde mig om det också. Har du förresten sett hur besvärad Buzz Aldrig verkade vara i den här videon, just innan han tog till sitt "bästa argument"?

/MC

[Hans]

Jag vet inte vad det heter på internetspråk men "Command Module mockups" och "Azorian" glöms bekvämt bort.

MVH

Hans

[B Hellqvist]

"Three can keep a secret, if two of them are dead." (Benjamin Franklin)

Amerikanerna tog med sig 382 kilo månstenar och -damm tillbaka. Det borde vara en smal sak att jämföra med ryssarnas måndamm för att kolla om det har samma ursprung.

Mmm. Och vad hände med alla de stenarna? Jo, ca 300 kg månstenar sägs numera vara spårlöstborta? Hallå! Är det inte statlig amerikansk egendom som skall kategoriseras, beskrivas och förvaras på ett omsorgsfullt sätt?

Wikipedia är antagligen minst lika pålitlig som de ryska konspirationssiter du länkar till, och där uppges att:

NASA says that almost 295 kilograms (650 lb) of the original 382 kilograms (840 lb) of samples are still in pristine condition in the vault at Johnson Space Center.

...fast det är ju "da Man" som påstår det, så det är säkert inte sant. En mer exotisk förklaring är säkert troligare.

Man ska också komma ihåg (ett mindre känt faktum), att raketforskaren Werner von Braun gjorde en resa till Antarktis någon gång under 1966-1967. Vad han gjorde där säger man inte.

JFGI.

During the local summer of 1966–67, von Braun participated in a field trip to Antarctica, organized for him and several other members of top NASA management.[59] The goal of the field trip was to determine whether the experience gained by US scientific and technological community during the exploration of Antarctic wastelands would be useful for the manned exploration of space. Von Braun was mainly interested in management of the scientific effort on Antarctic research stations, logistics, habitation and life support, and in using the barren Antarctic terrain like the glacial dry valleys to test the equipment that one day would be used to look for signs of life on Mars and other worlds.

Fast vi vet ju alla att han var där för att konsultera kollegor på den hemliga tyska UFO-basen. Troligen var det UFO-teknik som gjorde att Saturn V-raketen kunde uppnå flykthastigheten, men att man försökte dölja det genom att bränna en massa konventionellt raketbränsle. Tänka sig, allt blir så logiskt om man vikt foliehatten rätt!

[tryggve]

Ja, det är samma person, men han är knappast en "kille" utan snarare en man i 68-årsåldern (född 1943):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Han är en rysk fysiker och uppfinnare, vinnare av guld- resp. bronsmedalj vid det Allryska utställningscentret (VDNH), doktor inom fysik- och matematikvetenskaperna, o.s.v. Om det nu spelar någon roll överhuvudtaget.

Man kan ha helknasiga idéer trots att man har en fin titel, det finns Nobelpristagare som är sådana. Det säger varken bu eller bä i det här fallet, det är sant, men en titel och medaljer är ingen garanti heller. Jag har själv stött på helknasiga idéer från folk med fina titlar, i fält där jag har relevant kunskap för att avgöra det. Men det är OT för denna tråd.

Forumet som du länkar till är visst från 2005. Jag har för mig att Popov studerade uppskutningshastigheten först runt 2008-2009, ganska nyligen alltså. I övrigt verkar han ha stött på det här med månlandningskritik runt 2003 och följt med i debatten under några år..

Inläggen är väl dock från 2010, och man nämner hans bok från 2009, vilket väl är den bok vars titel du har i denna tråds titel. Sedan verkar det inte föras en jättediskussion, det är sant.

Jag ser en massa tyckande om vad Popov tycker dittan och dattan och att han kör med "standardkonspirologi" etc., men ingenting om på vilket sätt hans argument skulle vara felaktiga.

I övrigt har jag inte heller påstått att han skulle ha varit först med att komma på det här med den låga starthastigheten. Men han är den person som, tillsammans med Pokrovskij, har studerat den här aspekten mer ingående än någon annan.

Hans diplom har ingenting med saken att göra. Hans argumet däremot är intressanta -- och jag har ännu inte sett i denna tråd eller någon annanstans några bevis för att de skulle vara felaktiga.

/MC

Att fråga om Popov på lämpliga forum kan ju vara ett sätt att få klarhet över styrkan i hans argument, ett historieforum kanske inte är det bästa stället att föra spörsmål om fysik.

[tryggve]

USA fejkade t.ex. "järnmalmsletande" från en jättestor båt under 1970-talet och vilseledde hela världen med sitt prat om det, t.o.m. "Vetenskapens värld" sände ett helt program om det projektet. Senare visade det sig att USA var ute efter att i hemlighet bärga en sjunken sovjetisk ubåt. Det kom fram först under 1990-talet.

/MC

Det var väl mangan man skulle leta efter. Och det publicerades väl info om det verkliga syftet redan 1975.
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Je ... r_response

Sedan så bekräftade man väl det inte förrän på 1990-talet.

[mythcracker]

Fast vi vet ju alla att han var där för att konsultera kollegor på den hemliga tyska UFO-basen. Troligen var det UFO-teknik som gjorde att Saturn V-raketen kunde uppnå flykthastigheten, men att man försökte dölja det genom att bränna en massa konventionellt raketbränsle. Tänka sig, allt blir så logiskt om man vikt foliehatten rätt!

Precis. Om man bara hade rätt starthastighet, så kunde man prata om 10.000 ton månsten om man så ville, men hade man fel hastighet, så kommer jag att få mig ett gott skratt om någon påstår att USA hämtade 29 gram mångrus från månen efter Apollo-resorna.

BH, koncentrera dig på att motbevisa Popovs beräkningar! Lyckas du med det, så lyckas du övertyga mig.

Jag skiner egentligen fullständigt i om USA var på månen eller ej. Men jag är inte så pigg på att någon gör narr av folk genom falska fakta, bilder, videor och diagram. NASA sitter för länge sen i en knepig sits, inte undra på att Buzz Aldrin viftar så friskt med knytnävarna. Han får inte mig mer övertygad om sanningen i sin story, även om han så spöade s****n ur varenda "konspirationeteoretiker" på hela jordklotet.

/MC