Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Skriv svar
Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 16:12

Urban skrev:För månlandaren så vet jag inte varifrån 10809 m/s kommer ifrån.
Den siffran gäller CSM (Command/Service Module) som kretsar i en bana runt månen i väntan på LM:s (Lunar Modules) återkomst. Och det är LM (månlandaren alltså) som återkommer i en fart av 1800 m/s.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2554
Blev medlem: 28 september 2005, 22:45
Ort: Höga tornet
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av gostap » 20 augusti 2011, 16:24

mythcracker skrev:
Markus Holst skrev:Vilken accelarationskapacitet hade farkosten när den lämnade omloppsbanan runt månen?
Om den hade en accelerationshastighet från en utgångsfart på mellan 1,800 och 4,690 m/s, så betyder det att den hela tiden flög fortare och fortare och fortare än så, Men för att hålla tidtabellen "nästan 3 dygn" måste man hålla en fart på 384400000 meter / 259200 sekunder (ca 3 dygn alltså), d.v.s. 1483 m/s. Det betyder i sin tur att man, istället för att accelerera, måste bromsa upp raketen från 1,8-4,7 km/s ner till 1,5 km/s. Men istället så ökar man ständigt på och brakar in i jordatmosfären i en fart av 11 km/s. Med ständig acceleration från utgångshastigheten 1,8-4,7 km/s och upp till 11 km/s hade det INTE tagit 3 dygn att återvända. Kanske då 1-1,5 dygn.
Markus Holst skrev:Det måst ju ha tagit tid för den att komma upp i sluthastigheten, vilket ju måste läggas till i din kalkyl.
Ett problem med det här är att man undrar om det tillgängliga bränslet i SCM:en var tillräckligt för att återigen nå en sådan fart som 11 km/s. Nästa problem är, varför accelerera överhuvudtaget, när redan den befintliga farten 1,8-4,7 km/s räcker för att ta raketen till jorden på, säg, 2 dygn. Men nu tog det alltså istället 3 dygn. Och farten var 11 km/s i slutögonblicket, och måste bromsas in under återinträdet i atmosfären. Låter ologiskt på någon konstigt sätt.
Markus Holst skrev:Inte heller åker de väl rakaste vägen? I restiden kanske ingår några accelerationsvarv runt månen och även några varv runt jorden på vägen hem, och kanske även viss ställtid för förberedelse och liknande.
Några accelerationsvarv runt månen skulle inte ge nämnvärt längre åksträcka i förhållande till månen-jorden-avståndet, men däremot skulle en sådan acceleration öka på CSM:s fart från 1,8-4,7 km till ännu högre hastigheter. Schemat på 3 dygn spricker i vilket fall som helst.
Markus Holst skrev:Jag vet inte hur tiden är uträknad, men nog kan vi vara överens om att de inte flög rakaste vägen och inte hade sulthastighet redan vid start, vilket dina 9 timmar kräver.
3 dygn x 24 timmar x 3600 sekunder = 259200 sekunder för hela hemresan. "Nästan 3 dygn" är den officiella uppgiften.
Markus Holst skrev:Jag kan även hålla med dig och Nord om att de som anser sig veta egentligen inte har vattentäta bevis för att de vet.
Tack för att du försöker förhålla dig lugn och saklig till det hela i alla fall. Det är det som är meningen med en saklig diskussion, att presentera konkreta bevis för sina påståenden. Försvararna av månfärderna föredrar att hålla sig till andra argument än de sakliga. Det upptäcker man när man läser i tråden. Personpåhopp, hån, sarkasmer, och att göra sig medvetet dum och oemottaglig för fakta är ju inget bevis för att de har rätt.
Markus Holst skrev:Samtidigt är jag synnerligen faschinerad av din iver att diskutera detta. Jag försöker förstå vad det är du vill åstadkomma genom att så hätskt upprepa samma sak och diskutera vidare trots att diskussionen efter flera sidor inte rört sig det allra minsta. Enklast vore väl att i lugn och ro behålla dina åsikter och låta andra tycka vad de vill?
De saker som driver mig är väl: 1. sanningssökande på det privata planet, 2. ovilja att känna mig dum när en statsmakt matar min hjärna med en massa smörja, som jag förbehållslöst förväntas köpa, 3. viljan att dela med mig av ny information till andra och 4. jag gillar helt enkelt att diskutera med dem som tycker annorlunda.
Markus Holst skrev:Ponera nu att du trots alls har rätt och månfärderna är en bluff.
Nu har inte jag någon gång i tråden sagt att de var en bluff, bara en "eventuell bluff", men ja, jag ställer mig numera mycket skeptisk till månresorna, och det med utgångspunkt i all framkommen kritik och konkreta beräkningar.
Markus Holst skrev:Vad skulle du vinna av att bevisa det?
Det är kanske inte så lätt att bevisa just en sådan här sak, tron är stark hos dem som har växt upp med månlandningarna (jag tillhör själv den generationen). Men jag skulle åtminstone få ut den nya informationen så den blir tillgänglig i skriftlig form på nätet, ihop med alla bilder och argumentation omkring.
Markus Holst skrev:Jag tror egentligen inte världen skulle bry sig, kanske bara fnissa lite åt alltihopa, men framför allt ignorera, glömma och gå vidare.
En vacker dag kommer säkert vi alla att skratta åt det hela. Och när den dagen kommer, så vill jag få chansen att uppleva en riktig månfärd som kan visa oss hur det ser ut därute! Fan, vad det hade varit kul! Och jag skulle inte ha någonting emot om en sådan resa utfördes av USA. Jag skulle fortfarande vara lika fascinerad och glad.

/MC
Jag är fortfarande nyfiken på vad MC o de andra tror att US skulle vinna på detta så det skulle motivera dem att ta dessa i mitt tycke oerhörda risker i form av prestigeförlust, trovärdighet etc....för att inte tala massiva kostnader för att genomföra och upprätthålla bluffen.

Jag tror inte ett dugg på att det är en bluff, av ovan nämnda orsaker. Det finns ingen som helst logik i förfarandet.
Dock är jag uppriktigt nyfiken på era svar på frågan ovan.......
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Nord
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 1 november 2006, 00:32
Ort: Sthlm
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Nord » 20 augusti 2011, 16:33

Jag tror inte att man från början har avsett att bluffa om nu alls gjort det. Jag tror att man satsade allt på att lyckas, och det inom det mål i form av tid man satt upp. Man hade förbrukat enorma summor av skattebetalarnas pengar i detta projekt. Hela nationen stolthet och ära var på spel. I det läge kanske man förstod att det inte var möjligt, och då körde efter den gamla devicen;If you cant make it,fake it.

Jag skulle gissa på att om de lyckats ta sig dit på 60-talet, ja då hade man åkt dit igen i modern tid. Man åker fortfarande till nord och sydpolen för att forska, men månen verkar man ha forskat klart på?

Har man varit där eller inte? Inget av svaren skulle förvåna mig.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 776
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Urban » 20 augusti 2011, 16:34

mythcracker skrev:
Urban skrev:För månlandaren så vet jag inte varifrån 10809 m/s kommer ifrån.
Den siffran gäller CSM (Command/Service Module) som kretsar i en bana runt månen i väntan på LM:s (Lunar Modules) återkomst. Och det är LM (månlandaren alltså) som återkommer i en fart av 1800 m/s.

/MC
OK, läste lite för fort. Jag misstänker att vi blandar ihop saker. Farten som Apollo 11 CSM hade vid Trans lunar Injection (TLI) var Space-Fixed Velocity (ft/sec): 35,545.6 feet/s, vilket ligger nära den fart ni anger om man räknar om den till m/s. Den farten hade man vid 2 timmar och 50 minuter 13 sek efter start från plattan. Då nådde man den högsta farten man har på väg till månen och man saktar sedan in gradvis in allteftersom man färdas mot månen under Trans Lunar phase och när när man går in i Lunar Orbit Injection (LOI) så har man bara en fart på 795 feet/s då man går in i omloppsbana runt månen efter 75 timmars resa på 396,186,570 miles.

LMs fart är lite högre än den som krävs för att lyfta från månen vilket ju är ganska naturligt om den ska orka lyfta upp till omloppsbana där CSM finns.

Se på http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm där det finns fina bilder som visar bättre vad som menas samt grafer.

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 20 augusti 2011, 16:38

mythcracker skrev:
Urban skrev:För månlandaren så vet jag inte varifrån 10809 m/s kommer ifrån.
Den siffran gäller CSM (Command/Service Module) som kretsar i en bana runt månen i väntan på LM:s (Lunar Modules) återkomst. Och det är LM (månlandaren alltså) som återkommer i en fart av 1800 m/s.

/MC
Det är mer än fyra gånger Månens flykthastighet. Så det skall inte vara någon nolla mellan 1 och 8
Men det visste du väl egentligen

Nord
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 1 november 2006, 00:32
Ort: Sthlm
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Nord » 20 augusti 2011, 16:42

Jag har kollat på just apollo 11 som det gäller i frågan om landarens hastighet. Den siffra som anges är 5333 f/s på CSM, och det skulle innebära 1600 m/s, vilket ligger väl i fas med LM`S hastighet.

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 16:43

spett skrev:
mythcracker skrev:
Urban skrev:För månlandaren så vet jag inte varifrån 10809 m/s kommer ifrån.
Den siffran gäller CSM (Command/Service Module) som kretsar i en bana runt månen i väntan på LM:s (Lunar Modules) återkomst. Och det är LM (månlandaren alltså) som återkommer i en fart av 1800 m/s.

/MC
Det är mer än fyra gånger Månens flykthastighet. Så det skall inte vara någon nolla mellan 1 och 8
Men det visste du väl egentligen
Fast det var inte det som var frågan, utan om det går att jaga ikapp en CSM (fart: 10,8 km/s) med en sakta flygande LM (fart: 1,8 km/s).

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Zed
Medlem
Inlägg: 209
Blev medlem: 25 september 2002, 16:36
Ort: Göteborg

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Zed » 20 augusti 2011, 16:48

siffrorna för apollo 11 steg för steg för de som vill nörda till det :-)
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_ ... _Phase.htm

månen och jorden rör sig bägge ganska fort i fixed space

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 16:50

Nord skrev:Jag har kollat på just apollo 11 som det gäller i frågan om landarens hastighet. Den siffra som anges är 5333 f/s på CSM, och det skulle innebära 1600 m/s, vilket ligger väl i fas med LM`S hastighet.
Var har du kollat på det? Har du någon länk och sidhänvisning?

Framgår det där NÄR CSM sedan accelererar upp till 11 km/s som den har vid återinträdet i jordens atmosfär?

Varning utfärdas: om det är NASA:s egen tabell som säger det, så ska man vara MYCKET skeptisk. De har ljugit om uppskjutningsfarten och Galileos experiment, samt visat stort antal tvivelaktiga bilder. Deras förtroendereserv är uttömd. Men låt oss ändå titta på de siffror som de presenterar.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Zed
Medlem
Inlägg: 209
Blev medlem: 25 september 2002, 16:36
Ort: Göteborg

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Zed » 20 augusti 2011, 16:54

poängen är att NASAs tabller stämmer med mach 1 chockvågen och med påstådda molnhöjden

Nord
Medlem
Inlägg: 403
Blev medlem: 1 november 2006, 00:32
Ort: Sthlm
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av Nord » 20 augusti 2011, 16:59

Jag skulle bli mkt förvånad Nasa skulle missa en sån enkel sak som att ange omöjliga dockningshastigheter.

Jag tror att hemligheten står att finna i andra saker, såsom foton och filmer, i det fall det skulle vara bluff.

Hur kommer det sig att ingen har kommenterat Armstrongs tal?

Vad kan han ha menat med sina uttalanden? Ingen som vågar sig på en vild spekulation?


Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 7 december 2006, 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av spett » 20 augusti 2011, 17:02

mythcracker skrev:
Fast det var inte det som var frågan, utan om det går att jaga ikapp en CSM (fart: 10,8 km/s) med en sakta flygande LM (fart: 1,8 km/s).

/MC
Du vet redan att kommandodelen låg i fridsam omloppsbana kring Månen. Inga vansinnesfarter utan en nolla på fel ställe.
Är det du som har dit nollan ? På ren jävelskap ?

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 17:05

Zed skrev:poängen är att NASAs tabller stämmer med mach 1 chockvågen och med påstådda molnhöjden
Ja, om man ska tro NASA så ligger raketen på 4.236 mils höjd efter 67 sekunder, typ där molnen skulle ligga. Nedan samma moment från Phil Pollacias video - inga moln i sikte.

/MC
Bilagor
Phil Pollacia - 1.02.10 - 67 sekunder från start - inga moln i närheten.jpg
Phil Pollacia - 1.02.10 - 67 sekunder från start - inga moln i närheten. Här uppnår raketen enligt NASA:s tabell Mach 1.
Phil Pollacia - 1.02.10 - 67 sekunder från start - inga moln i närheten.jpg (9.75 KiB) Visad 339 gånger
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Användarvisningsbild
gostap
Medlem
Inlägg: 2554
Blev medlem: 28 september 2005, 22:45
Ort: Höga tornet
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av gostap » 20 augusti 2011, 17:09

spett skrev:
mythcracker skrev:
Fast det var inte det som var frågan, utan om det går att jaga ikapp en CSM (fart: 10,8 km/s) med en sakta flygande LM (fart: 1,8 km/s).

/MC
Du vet redan att kommandodelen låg i fridsam omloppsbana kring Månen. Inga vansinnesfarter utan en nolla på fel ställe.
Är det du som har dit nollan ? På ren jävelskap ?
Fick inte heller något svar på min fråga
Trovärdighet noll
Nu åker jag till Area51
Mvh

Gostap

"Fortis in adversis humilis in secundis"

Användarvisningsbild
mythcracker
Utsparkad
Inlägg: 1586
Blev medlem: 23 april 2008, 22:49
Ort: Tidigare Ryssland numera Sverige
Kontakt:

Re: Månlandningar: ett stort framsteg eller en stor bluff?

Inlägg av mythcracker » 20 augusti 2011, 17:09

spett skrev:Du vet redan att kommandodelen låg i fridsam omloppsbana kring Månen. Inga vansinnesfarter utan en nolla på fel ställe.
Är det du som har dit nollan ? På ren jävelskap ?
Lugn, hetsa dig inte. Vi försöker i lugn takt komma fram till vad NASA påstår om hastigheter. Om de påstår att den var 1600 m/s, som Nord skriver, så vill jag först studera tabellen.

/MC
USA:s månlandningsprogram (forum): http://moonlandings.ecommunity.se/viewforum.php?f=1
Rysslands historia (webbsida): http://russianhistory.orgfree.com
Rossija (forum): http://rossija.forumotion.com
Mythcracker's Weblog: http://mythcracker.wordpress.com

Skriv svar