Nazist vs Nasist

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen. Värd: Hexmaster
Användarvisningsbild
sgt_jim
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: 24 jul 2008 04:15
Ort: Chiang Mai

Nazist vs Nasist

Inläggav sgt_jim » 13 okt 2016 01:50

Vilket är rätt att skriva på svenska? Nazist eller Nasist? Jag undrar eftersom inget "z" finns i den svenska översättningen av Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei. Nationalsocialistiska Tyska Arbetarpartiet.
Nulli Secundus

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav Hexmaster » 13 okt 2016 13:57

Svenska nazist efter tyska Nazi. Som bara delvis är en förkortning. :-)

Har sett stavningen "nasist" enstaka gånger och det ser ju inte ut som någonting.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3057
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav Markus Holst » 13 okt 2016 14:35

För mig går det bra med nasist, betänkandes att det är just så vi uttalar det på svenska. Tyskarna uttalar ju z som z varför de också stavar det med z, men det behöver ju inte vi bry oss om.

Stefan Lundgren
Medlem
Inlägg: 11824
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav Stefan Lundgren » 14 okt 2016 07:11

Jag har sett båda varianterna och störs mera av "nasist" än "nazist".

Stefan

pandersson2
Medlem
Inlägg: 1959
Blev medlem: 28 maj 2005 07:34
Ort: Södermanland

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav pandersson2 » 14 okt 2016 10:52

Bör påpekas att nazist kommer från tyska National. Z ersätter ti eftersom det passar uttalsmässigt. Det är alltså inte från socialism det kommer ifrån. Skulle vi göra en ren svensk översättning borde det följaktligen bli något i stilen natji/natchi.

Användarvisningsbild
sgt_jim
Medlem
Inlägg: 71
Blev medlem: 24 jul 2008 04:15
Ort: Chiang Mai

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav sgt_jim » 14 okt 2016 11:30

Tack för alla svar. Jag har fått svar på min fråga.
Nulli Secundus

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 40987
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav varjag » 26 okt 2016 04:12

pandersson2 skrev:Bör påpekas att nazist kommer från tyska National. Z ersätter ti eftersom det passar uttalsmässigt. Det är alltså inte från socialism det kommer ifrån. Skulle vi göra en ren svensk översättning borde det följaktligen bli något i stilen natji/natchi.

Hmmm - Zätat kommer från sozialistische och inte National..... :)

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4466
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav Lasse Odrup » 28 okt 2016 20:25

Varjag har nog rätt, dessutom är det bara ännu ett symptom på hur dåliga vi nordbor numera är på tyska. För några år sedan hörde jag i den opartiska svenska radion en svensk sånggrupp som kallade sig Röda Bönor efter en tysk politisk motsvarighet som kallade sig för Rote Bühnen :D

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1343
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav koroshiya » 30 okt 2016 01:42

Men wiki säger att nazi kommer från de två första stavelserna, alltså natio... men hur man kan få det till ett chi, som en tidigare skribent skrev, är svårt att förstå. Wiki säger att sossarna före det hade kallats sozi, som tydligt är skapat av socialxxx.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 40987
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav varjag » 30 okt 2016 02:38

koroshiya skrev:Men wiki säger att nazi kommer från de två första stavelserna, alltså natio... men hur man kan få det till ett chi, som en tidigare skribent skrev, är svårt att förstå. Wiki säger att sossarna före det hade kallats sozi, som tydligt är skapat av socialxxx.


Tack koroshiya för den förklaringen. Som jag inte helt tror på.
Nationalsocialisterna - kallade alltid sig själva och partiet för - just det, nationalsocialister. Aldrig - nazister.

Nazi - nazister, var ett skällsord som uppfanns av motståndarna (sozi's till exempel... :) ) Och kombinerade
NA - tional so-ZI-alisten - till det hatade ordet NAZI

Så har jag fått det förklarat för mig av folk som levde och verkade - under Hitler

mvh, Varjag

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1343
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav koroshiya » 30 okt 2016 03:19

Ja, jag förstår det, jag tror att svaret kan vara att det finns olika orsaker, beroende på subkultur.

Jämför med like a gallon of magnet.

https://www.youtube.com/watch?v=OkdodYBIdys

Några av Wednesdays fans säger att det inte är en gallon of magnet, alltså en typisk brittisk ale, utan en gallon of maggots, och handlar om en dag fiskande vid floden. I det fallet kan man konstatera att de andra versraderna handlar om snus och urstarka cigaretter.

(Förövrigt är det ju en av de bästa hejaramsor som finns, you fill up my senses, med öl, cigaretter, snus, och eventuellt lagets framgång.)

Min enkla gissning är därför att det kan ha funnits olika svar beroende på vem man var, och att wikis text inte säger hela sanningen. Skall jag gissa något mer är det att Varjag redogör för en form av existerad sanning. Jag är säker på att han inte hittar på.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 40987
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav varjag » 30 okt 2016 10:01

jag tror att svaret kan vara att det finns olika orsaker, beroende på subkultur.......


En - sån ''subkultur'' - hette Winston Churchill.....

Han sa aldrig ''nazI - han använde sitt egna ''nazE''

(Ett engelskt ord som slutar med ''e'' - uttalas det ibland som ''i''. Men den gode Winston accentuerade ''e-en'')

''Them naze's - are a nasty bunch.....''

:D Varjag

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav Hexmaster » 30 okt 2016 12:10

Det är en ordlek: Ty Nazi var först smeknamn på folk som hette Ignaz, därefter fick det betydelsen träskalle/dummer, därefter blev det en tacksam beteckning på NSDAP inspirerat av Sozi.
Långt innan NSDAP dök upp så kunde man i åtminstone södra Tyskland höra Nazi som smeknamn på folk som hette Ignaz, eller om tyskar från Österrike eller Böhmen i allmänhet, där namnet tydligen var vanligt; det lär också ha använts som generisk beteckning på Österrike-Ungerns soldater. Bruket krävde omdöme, kantänka, eftersom ordet även kunde användas i betydelsen tjockskalle el.dyl. Det var också i den betydelsen det fick sin första politiska spridning, till vilket kanske Adolfs österrikiska ursprung bidrog. Nazisterna själva lär under en tid ha försökt att göra ordet till sitt eget, för att på så vis neutralisera den negativa associationen, men det fungerade inte alls; att en dylik manöver kräver såväl humor som självironi spelade måhända in.

http://www.faktoider.nu/nazi.html

Så om man tvunget vill ha z:at någonstans ifrån så kommer det från Ignaz.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 40987
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Nazist vs Nasist

Inläggav varjag » 30 okt 2016 12:33

Tackar för ytterligare en förklaring.

''i betydelsen tjockskalle el.dyl.''

Det - var dom ju allihopa - inte sant?

Varjag


Återgå till "Språkhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster