Markis och markis

Diskussioner om språkhistoria, allmän språkvetenskap och den komparativa språkforskningen. Värd: Hexmaster
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2164
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Markis och markis

Inläggav a81 » 29 jul 2014 13:49

Är det någon som vet kopplingen mellan ordet markis (titel) och markis ("utomhusgardin")? Enligt SAOB är den senare användningen belagd från 1734:

K.XII) logerade .. (i Bender) uti ett, invändigt, öfver och omkring med Markis begifvit, Turkiskt Tält. (Johan D. Hultman)

Ordet finns på tyska också (Markise) och på tyska Wikipedia hittade jag följande information:

Bereits in der Antike soll es der heutigen Markise ähnliche Sonnenschutzanlagen gegeben haben. Mitte des 18. Jahrhunderts errang die Markise in Frankreich zunehmende Popularität. Der Begriff Markise leitet sich von dem französischen Wort für Adelsdame, Marquise, ab. Überlieferungen zufolge soll in einem Heerlager immer dann die Sonnenschutzanlage ausgefahren worden sein, wenn die Frau des Offiziers anwesend war. In den folgenden Jahrhunderten entwickelte sich die einfache Sonnenschutzbespannung zu den heutigen Markisen.

Om jag inte helt har glömt bort skoltyskan verkar alltså de tidiga markiserna ha varit solskydd för besökande adelsdamer i härlägren. Jag verkar alltså själv ha hittat svaret, men det skulle vara intressant om någon har något att tillägga.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1245
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Markis och markis

Inläggav hasse lindquist » 31 jul 2014 17:27

Svåra missförstånd kan uppstå med dessa två, exakt likalydande begrepp. Följande replikskifte må exemplifiera detta.

-En tomflaska föll från balkongen och träffade en markis.
-Vilken tur! Det hade kunnat gå verkligt illa.
-Vadå tur. Han dog ju!

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Markis och markis

Inläggav ERland » 29 nov 2014 18:50

Jag kom just på en usel ordvits:

Vad kan man kalla en snuskpratande utomhusgardin? (Klicka framåt stegvis på det svarta för svar.)

Markis de Sade

Daniel Eriksson
Medlem
Inlägg: 64
Blev medlem: 03 nov 2009 05:14

Re: Markis och markis

Inläggav Daniel Eriksson » 04 dec 2014 13:51

Betydelsen av markis i det första svenska belägget från 1734 överensstämmer med det första franska från 1718, och tycks ha syftat på en form av yttertält. Ordet är det samma som markisinna. Så här står det i Franska akademins ordlista från 1718:
MARQUISE. s. fem. Terme qui est en usage parmi les gens de guerre, pour signifier une grande toile qu'on tend par dessus une tente. Tendre une marquise. (Nouveau dictionnaire de l'Académie françoise dédié au roi. Andra bandet, M-Z., s.v., s. 34.)

Förklaringen är där alltså ”en term i bruk bland militärer för att beteckna ett stort tyg som spänns över ett tält.” Betydelsen saknas i den föregående upplagan från 1694. Där anges endast betydelsen ’markisinna’:

MARQUISE. s.f. La femme d'un Marquis, La Marquise
Marquise de.... il y avoit dans cette assemblée quantité de Comtesses & de Marquises. (Le dictionnaire de l'Académie françoise, dédié au Roy. Andra bandet, L-Z., s.v. marche, s. 24f.)

Men varför användes ordet markisinna i så fall i betydelsen ’yttertält’? Förklaringen i Oxford English Dictionary är att ordet applicerades på ”various objects and fashions regarded as elegant or pleasing” (s.v. marquise, n).

ted90
Medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 09 apr 2016 09:24
Ort: Stockholm

Re: Markis och markis

Inläggav ted90 » 10 apr 2016 10:46

Hej alla!
länge sökt denna information, tack killar för tjänsten!

Användarvisningsbild
Markus Holst
Stödjande medlem
Inlägg: 3005
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Markis och markis

Inläggav Markus Holst » 10 apr 2016 11:18

Finns det inte en möjlighet att soldathumorn tyckte att yttertältet såg ut som en klänning, och en klänning man ville in under, och så leder det ena skämter till det andra, på samma sätt som att bilmekanikens liggunderlägg har fått en del olustiga smeknamn?

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Markis och markis

Inläggav ERland » 15 apr 2016 13:12

Kan det inte ha något med mark att göra? Något som når ned till marken....

Ephraim
Medlem
Inlägg: 227
Blev medlem: 01 apr 2009 19:50

Re: Markis och markis

Inläggav Ephraim » 16 apr 2016 14:22

ERland skrev:Kan det inte ha något med mark att göra? Något som når ned till marken....
Det finns nog ingen direkt koppling mellan markis (föremål) och mark (jordyta), däremot en indirekt. Det står ganska klart att markis (föremål), liksom tyska Markise, är lånat från franska marquise som alltså är den feminina formen av titeln marquis. Det som är oklart är varför denna feminina titel i franskan kom att användas om ’ett stort tyg som spänns över ett tält’ (med senare betydelseutvecklingar). Men eftersom det stora betydelsehoppet skedde i franskan kan vi nog utesluta att det har något att göra med att det är något som når ner till marken.

Däremot finns det en koppling mellan titeln markis och mark(en). Svenska mark och fornisländska mǫrk kommer av ett urgermanskt ord *markō som ursprungligen torde ha betytt ’gräns’ (ordet märke är från samma rot) och som även kom att användas om ett avgränsat landområde, och kanske specifikt om gränsland, gränsdistrikt. I fornsvenska och fornisländska verkar ordet i första hand ha använts om skogsmark och obebyggd öppen mark. Den svenska betydelse som du hänvisar till, alltså där mark(en) används om jordytan som man kan gå på, i motsats till luften eller vattnet, är nog nyare faktiskt och finns inte nödvändigtvis i så många andra germanska språk. Jag tror att den finns i norska i alla fall, men är inte lika säker på att den finns i danska eller isländska.

Fornfranskan och medeltidslatin lånade in ordet från ett germanskt språk, sannolikt från fornfrankiska marka, och då närmast i betydelsen ’gränsland’, särskilt om ett befäst gränsland. Jämför fornfranska marche och engelska march (lånat från franskan). Jämför även tyska Mark som kan ha den betydelsen. Ur detta är den franska titeln marquis och den medeltidslatinska marchensis avlett. En markis var alltså ursprungligen en herre över gränsmarken.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Markis och markis

Inläggav ERland » 16 apr 2016 21:04

Ephraim skrev:En markis var alltså ursprungligen en herre över gränsmarken.

Vi har ju också titeln markgreve, som väl är detsamma som markis.


Återgå till "Språkhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst