Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Diskussioner kring historiska sevärdheter och resor i historiens fotspår.
sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 04 okt 2017 21:33

guernicaskiss.jpg

Känner ni igen den...?

Picasso som lät de vassa knivarna klättra upp ur hästarnas och människornas strupar - det var krig och det var inte roligt, det förstod man.

Det hårda och spetsiga dyker gärna upp i de nya museernas yttre konturer...de museer där innehållet försöker beskriva krigens födelse och framfart. Skarpa arkitektoniska accenter sätts, i många fall synliga på långt avstånd i byggnadernas siluetter.

Som här i Dresden, där den gigantiska glasskärvan växer ut ur den gamla husmassan...
DSC04802.jpg


Eller i Ottawa, det kanadiska War Museum - en bajonett upp mot stjärnorna...
canadian war museum.jpg


Även det senast byggda "Museum II Wojny Swiatowej w Gdansku" (Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig) har en, i mina ögon, oroväckande yttre profil...som - med lite fantasi - en granat som har borrat sig ner i marken och bara väntar på att explodera...
IMG_8085.jpg


...även om de ansvariga i detta fallet gärna talar om att "det höga lutande tornet är framtiden"...

Må vara, må vara.

Vi befinner oss på Westerplatte. Tidigt på morgonen den 1 september 1939 öppnade det tyska linjeskeppet SMS Schleswig-Holstein eld mot en polsk militär depå - andra världskriget tog sin början...

Vid öppnandet av Bastogne-museet i Luxembourg 2014 träffade jag Benoit Remiche, en belgare som med sin firma Tempora var ansvarig för hur det museet och dess innehåll kom att presenteras. Bort med vitriner och tusentals uppställda vapen och militärfordon - istället en audio-visuell upplevelse med hjälp av film och tidens alla andra digitala möjligheter. Vilket jag anser att han lyckats utomordentligt bra med i Bastogne.

I samtalet nämnde han även detta:
"...För övrigt berättade Remiche att de börjat bygga ett stort museum i Gdansk, färdigt 2016...i bästa fall..."
viewtopic.php?f=37&t=41736&start=15

Sedan i våras detta år är det öppet...

Forts. följer
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4815
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Lasse Odrup » 04 okt 2017 21:58

Churchill lär ha sagt att man varje gryning borde plocka ut en arkitekt och skjuta honom som ett avskräckande exempel för övriga.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19941
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Hans » 05 okt 2017 10:35

Till han med det trevliga namnet. Vi väntar med spänning.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4815
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Lasse Odrup » 05 okt 2017 19:16

Hans skrev:Till han med det trevliga namnet. Vi väntar med spänning.

MVH

Hans

En spänning parad med olust hoppas jag. Dessa monstruösa skapelser kan bara göra arkitektens mor glad.
Picasso är ett undantag och där man lätt förstår ångesten hos Guernicas invånare, särskilt som målningen var ett förebud mot vad som skulle komma.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 05 okt 2017 19:46

Lasse Odrup skrev: Dessa monstruösa skapelser kan bara göra arkitektens mor glad.

Nja, där är jag annan mening - ett krigs- eller militärmuseum behöver inte utifrån se ut som en princesstårta eller likkista. Det nödvändigtvis aggressiva innehållet i ett dylikt museum får gärna spegla sig i dess yttre - därför liknelsen med Picassos skriande häst.

Men det är naturligtvis smaksak, och skulle egentligen inte vara temat i den här tråden - vi beger oss strax inomhus för att se det utställda, och samtidigt försöka komma underfund om varför detta museum är så kontroversiellt i dagens Polen...

Stay tuned...

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4815
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Lasse Odrup » 05 okt 2017 19:58

sveahk skrev:
Lasse Odrup skrev: Dessa monstruösa skapelser kan bara göra arkitektens mor glad.

Nja, där är jag annan mening - ett krigs- eller militärmuseum behöver inte utifrån se ut som en princesstårta eller likkista. Det nödvändigtvis aggressiva innehållet i ett dylikt museum får gärna spegla sig i dess yttre - därför liknelsen med Picassos skriande häst.

Men det är naturligtvis smaksak, och skulle egentligen inte vara temat i den här tråden - vi beger oss strax inomhus för att se det utställda, och samtidigt försöka komma underfund om varför detta museum är så kontroversiellt i dagens Polen...

Stay tuned...

Mvh Hans K

Min läkare har förbjudit mig att bli upprörd men innanmätet i ett museum kan väl inte vara särskilt kontroversiellt eller har man anlagt ett genusperspektiv på slaget om Warszawa 1920? :)

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 06 okt 2017 10:47

Vi tar trapporna eller hissen ner till källaren, 14 meter - där ligger museet. 5.000 kvadratmeter stort. Det är fredagsmorgon, lång kö vid biljettdisken. Som tur är, förvarnade, har vi förbeställt...så har vi tillsammans med 198 andra en slot mellan 10 och 12. Vi går in.

En lång smal hall med, som det visar sig, behövliga långa bänkar på ena sidan. 18 tematiskt ordnade stationer och vägar öppnar sig på båda sidorna av korridoren och kringelkrokar sig genom underjorden.
IMG_8024.jpg


Andra världskriget i allmänhet behandlas i korta avsnitt, med bild, film och ljud, och ja, även med krigets material. Korta texter, ibland lite för kortfattat. Men det är naturligtvis Polen som är huvudaktören här, filtreras in överallt, från innan kriget till kort efter.

Som här, en gata i Danzig...hållet i blå-gråa kvällstoner, kvällen innan kriget...
IMG_8031.jpg


Affärer för det mesta, herr- och dam-ekipering, bokhandlare och tobakslådor...
IMG_8032.jpg


Samma gata visas, i en av museets sista lokaler, strax efter kriget...
IMG_8076.jpg


...den ditsatta T 34:an...befriare eller förstörare? Det svaret överlåts åt besökaren att formulera...

forts. följer
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19941
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Hans » 06 okt 2017 14:27

Hur var det med valen av språk?

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5351
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Amund » 06 okt 2017 19:30

Stort tack Hans K för fina bilder och en levande beskrivning av upplevelsen, däremot är det mindre bra när det hela tiden uppstår nya resmål som man bara MÅSTE åka till. :)

Förstår jag rätt att man i illustrationen av en gata i Danzig 1939 innan kriget, använder sig av butiksskyltar med polsk text..? Har jag missat något? :?

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4815
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Lasse Odrup » 06 okt 2017 20:36

Amund skrev:Stort tack Hans K för fina bilder och en levande beskrivning av upplevelsen, däremot är det mindre bra när det hela tiden uppstår nya resmål som man bara MÅSTE åka till. :)

Förstår jag rätt att man i illustrationen av en gata i Danzig 1939 innan kriget, använder sig av butiksskyltar med polsk text..? Har jag missat något? :?

Instämmer i berömmet men undrar också över skyltarna. Jag trodde att Danzig var tyskt från 20-talet till 1945. Det är alltså tysk historia som uppmärksammas i ett polskt museum.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 06 okt 2017 22:11

Lasse Odrup skrev:
Amund skrev:Förstår jag rätt att man i illustrationen av en gata i Danzig 1939 innan kriget, använder sig av butiksskyltar med polsk text..? Har jag missat något? :?

Instämmer i berömmet men undrar också över skyltarna. Jag trodde att Danzig var tyskt från 20-talet till 1945. Det är alltså tysk historia som uppmärksammas i ett polskt museum.
Bra fråga - vi kan nog anta att gatan vi ser förmodligen inte är tagen från just Danzig, utan rent allmänt en gata från en polsk stad. I museet finner vi vid varje föremål, i varje lokal en beskrivning av vad vi ser, polsk och engelsk text - men just här, i detta rum, kommer jag tyvärr inte ihåg vad där stod...

Mvh Hans K

Amund
Stödjande medlem
Inlägg: 5351
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Amund » 07 okt 2017 09:04

sveahk skrev: vi kan nog anta att gatan vi ser förmodligen inte är tagen från just Danzig, utan rent allmänt en gata från en polsk stad.


Ah! Så måste det naturligtvis vara. :)

Eftersom det stod "en gata i Danzig" med tanke på den polska regeringens kanske överdrivna nationalism och fokus på VK2 nuförtiden, så reagerade jag lite reflexmässigt. Tänkte att det handlade om någon sorts historisk markering om stadens polska historia, men 1939 bör ju som sagt skyltarna ha varit på tyska.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 07 okt 2017 14:07

Hans skrev:Hur var det med valen av språk?

MVH

Hans
Överallt på skyltar och hänvisningar är det både polska och engelska som gäller. Bra översättningar. Audioguider finns, också tvåspråkig. Men kraven på personalen som vandrar omkring lite överallt, verkar inte ha innefattat goda engelska kunskaper. Stickproven visade snarare en rudimentär kännedom om det språket...

Mvh Hans K

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7482
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav sveahk » 07 okt 2017 15:30

Ett par ord om museets uppkomsthistoria, diskussioner om dess innehåll...och därav dragna konsekvenser...

Initierat blev museet 2007 av den liberalkonservativa Ministerpräsidenten Donald Tusk, som utsåg Pavel Machcewicz som dess första chef - och invigdes knappt 10 år senare, 23 mars 2017. Det kom att med närmare 100 millioner Euro bli Polens största kulturinvestition sedan 1989.

" Om kriget berättar utställningen utan att betona gloriösa stridskampanjer och heroiska slag. I stället fokuserar museet på vardagsliv i de ockuperade länderna, stadsbombningar, krigsfångars öde och lidande av fångar i koncentrationsläger, förintelse, plundringar, slavarbete, motstånd. Utställningen berättar vidare om krigets inflytande på efterkrigets verklighet, vardagsliv, rättsprocesser, fördrivningar och återkomster från exil."

Så den officiella innehållslistan. Och den accepteras ej av den sedan 2015 i Polen sittande nationalkonservativa regeringen: De polska krigserfarenheterna kommer till korta. För lite av det militära, slag och soldater, och för mycket civilbefolkning. Kriget skildras för negativ - kriget svetsar dock samman människorna och härdar karaktären...

Machcewicz kämpade emot: 300.000 polska soldater stupade under andra världskriget, men under samma tidsrymd dog över 5 miljoner civilister, därför ligger tyngdpunkten just på civilbefolkningen. Polska pogromer mot judarna, som massakern i Jedwabne, hör - trots PiS-protester - också till Polens historia.

Men det hjälpte inte. En dag efter museets öppnande, bleb Machcewicz sparkad, och den polska Kulturministern Piotr Glinski tillsatte som ny museumsdirektör Karol Nawricki. Än så länge, sex månader senare, har han inte satt några spår i vad som utställs...On verra...

Så, innan vi går vidare med bilder från utställningen, här ett tyskt propagandaplakat från 1939, som tydligt visar vad de tänkte om den polska militära depån på Westerplatte...
IMG_8035.jpg


forts. följer
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Lasse Odrup
Stödjande medlem
Inlägg: 4815
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Andra Världskrigets Museum i Gdansk/Danzig - ett besök

Inläggav Lasse Odrup » 07 okt 2017 18:08

På något sätt är museets programförklaring över krigets fasor begripliga men å andra sidan är det förståeligt att vissa polska kretsar vill fokusera på Polens kamp för sitt oberoende 1920 och 1939 samt den brutala ockupationen av tyskarna och ryssarna.
Ser fram emot att sveahk fortsätter sin reseberättelse :)
Samtidigt hoppas jag att du har överseende om mitt raljerande om genusperspektiv.


Återgå till "Historiska sevärdheter & restips"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster