Resom sten!

[koroshiya]

Ja, man får gå till sådana texter för att få reda på något om äldre tider.

[Markus Holst]

Väldans ont om nordiska texter från rjå ...

[Davian]

En del av gudarna fanns väl redan före rjå? Jag har för mig att Nerthus är en sådan.

Nerthus vet vi inte så mkt om. Mer än att hon har existerat. Det skrivs ner runt år 100 och då har ju kulten existerat ett tag. Men nerthus och Njord/Njärd är helt skilda saker. Även om de har gemensamt ursprung. Vi kan inte sätta likhetstecken mellan Wotan, Wodanaz och Odin. Även om de utvecklats från samma grund är de skilda entiteter.

Sen ska vi inte glömma bort heller att asatron INTE är en homogen religion med en slags religiös kanon. Precis vad som helst kunde ingå i konceptet asatro. (hela begreppet asatro är sentida och klart färgat av kristendomens syn på hur religion ska fungera)

[Markus Holst]

Sen ska vi inte glömma bort heller att asatron INTE är en homogen religion med en slags religiös kanon. Precis vad som helst kunde ingå i konceptet asatro. (hela begreppet asatro är sentida och klart färgat av kristendomens syn på hur religion ska fungera)

Ja. Jag tänker mig asatro som ett flertal lokala religioner som var och en åberopar ett begränsat antal gudar. Alltså ungefär som hinduismen fungerar.

[Davian]

Ja. Vi har en text där en familj tillber en torkad hästpenis. Det var också en grej. Med det sagt, de allra flesta människor hade väl ungefärlig koll på den övergripande gemensamma kosmologin osv även om man fokuserade på olika saker, hade olika historier, olika hjältar och gudar som huvudpersoner i sina sagor.

1025 var nog asatron mer gemensam kultur för skandinaver än den var 781. Eller nåt liknande. Med det sagt så tänker jag att för stenens är det nog inte asatro som kommer synas på den.

[koroshiya]

En del av gudarna fanns väl redan före rjå? Jag har för mig att Nerthus är en sådan.

Nerthus vet vi inte så mkt om. Mer än att hon har existerat. Det skrivs ner runt år 100 och då har ju kulten existerat ett tag. Men nerthus och Njord/Njärd är helt skilda saker. Även om de har gemensamt ursprung. Vi kan inte sätta likhetstecken mellan Wotan, Wodanaz och Odin. Även om de utvecklats från samma grund är de skilda entiteter.

Sen ska vi inte glömma bort heller att asatron INTE är en homogen religion med en slags religiös kanon. Precis vad som helst kunde ingå i konceptet asatro. (hela begreppet asatro är sentida och klart färgat av kristendomens syn på hur religion ska fungera)

Fick dom ens rätt kön på Nerthus?

Tycker det är bra tankar du lyfter här. I tråden om hallar hade vi väl också inlägg om att kult tycks ha bytt plats från våtmarker till hallar, även om väl inte det gällde all kult.

[Markus Holst]

. I tråden om hallar

viewtopic.php?f=36&t=50029

[Davian]

En del av gudarna fanns väl redan före rjå? Jag har för mig att Nerthus är en sådan.

Nerthus vet vi inte så mkt om. Mer än att hon har existerat. Det skrivs ner runt år 100 och då har ju kulten existerat ett tag. Men nerthus och Njord/Njärd är helt skilda saker. Även om de har gemensamt ursprung. Vi kan inte sätta likhetstecken mellan Wotan, Wodanaz och Odin. Även om de utvecklats från samma grund är de skilda entiteter.

Sen ska vi inte glömma bort heller att asatron INTE är en homogen religion med en slags religiös kanon. Precis vad som helst kunde ingå i konceptet asatro. (hela begreppet asatro är sentida och klart färgat av kristendomens syn på hur religion ska fungera)

Fick dom ens rätt kön på Nerthus?

Tycker det är bra tankar du lyfter här. I tråden om hallar hade vi väl också inlägg om att kult tycks ha bytt plats från våtmarker till hallar, även om väl inte det gällde all kult.

Ja, vi har bytt från det ena till det andra. Och det flera gånger Något vi som lever idag ofta glömmer bort är hur lång tid 60 år är egentligen. I hisotriska perspektiv tycker vi att en kultförvandling från säg 450 till 650 är något som sker "relativt fort". För människor som levde då var det väldigt lång tid. Med största sannolikhet hade inte vendelfolket som tillbad odin på 600-talet den minsta koll på att man på sent 300-tal gjorde detsamma i danmark. INte heller hade de koll på att roten till deras kultur kommer från norra tyskland och att man tillbad i våtmarker och inte i hallar.

på samma vis har nog inte folk år 1025 koll öht på hur kulten såg ut 965, mer än möjligen att det funnits ett gammalt tempel nånstans i östra sverige men som nu är bortplockat.

förflyttningen från ena stället till det andra har troligen skett gradvis men kan lika gärna ha skett på bara något decennie. Det räcker med att goden som ska snacka med gudarna har brutit foten och inte kan vara utomhus under midvinterblotet, så man kör inomhus. Och sen bara fortsätter man av farten åren efter, och så kommer grannarna förbi och tänkte att det var himla smidigt att slippa frysa när man pratar med Odin.

[Hans]

Jag tycker den här tråden visar Skalman från sin bästa sida. en lite smått skämtsam tråd blandar ytterst intressanta historiska inlägg med lite humor.

Ett stort tack till alla inblandade.

MVH

Hans

[Markus Holst]

förflyttningen från ena stället till det andra har troligen skett gradvis men kan lika gärna ha skett på bara något decennie. Det räcker med att goden som ska snacka med gudarna har brutit foten och inte kan vara utomhus under midvinterblotet, så man kör inomhus. Och sen bara fortsätter man av farten åren efter, och så kommer grannarna förbi och tänkte att det var himla smidigt att slippa frysa när man pratar med Odin.

Ungefär som vi gör med jul och midsommar ju. Där förändras traditionerna hela tiden.

[Markus Holst]

Nu är stenen klar! Nu skall den på plats. Vi är alla glada att vi bestämde oss att låta rista den vid hamnen i det lilla fiskeläget Luluj. Vi behöver bara baxa upp den på en knarr och segla, eller ro, ut till Rödkallen*. Detta göres under sång av varjags favoritsång. Väl på plats skall stenen resas.

Hur går detta till? Finns det fasta ritualer för detta? Har vi månne redan en präst som välsignar stenen? Fot ristade ju ett signifikant kors på sina stenar vilket tyder på kristenhet.

Åt vilket håll vänder vi stenen? Den står ju inte på ett ställe där åskådarna ser den mest från ena sidan?

Får hirden vara beväpnad under ceremonin?

Finns det något passande datum för ceremonin?

Fanns det alls svear i Luluj vid tiden eller måste vi ro ända från Gävle?

*vi bortser en stund från att Rödkallen var flera meter under vattnet vid tiden.

[Hans]

Vi fastställer att grundet redan är en liten kobbe, en liten avvikelse i landhöjningen som vetenskapsmännen ens idag inte kan förklara.

Hirdmannen lämnar inte sitt svärd, punkt. Det kan ju finnas vildar i trakterna, nära Gammelstaden. Sedan får ni göra vad ni vill men nog blir det någon form av ceremoni när stenen reses. Då under ledning av någon stackars bortkommen präst som jag förstått. 1025.

Riktning på stenen, finns det någon standard på det?

MVH

Hans

[koroshiya]

Redan tidigt på 1000-talet är ju kring hälften av runstenarna som reses i Mälardalen märkta med kristna kors. Det är möjligt att kristendomen var överrepresenterad bland de som hade råd att resa runstenar, men generellt samexisterade kristendom och asatro i minst 100 år innan kristendomen blev statsreligion och en kristen hirdman som heter Hans, Johan eller Johannes är inte alls en omöjlighet 1025...

Fler än en menar att stenresarraseriet har sitt ursprung i Jellingestenarna. De senare stenarna skulle alltså i princip alla vara kristna, även om de inte har ett kors på sig, eller nämner något kristet.

Det är sällan som man läser att någon åkallar en asagud.

De högt uppsatta vikingar som hade varit i Knuts tingalid bör rimligen alla ha sagt att de var kristna. Nu var väl inte polyteismen kultexklusiv alls, som du och flera skrivit om, så det gick säkert ur den synpunkten bra att addera en högre makt till.

Enligt sagor från Island fanns det också de som var indifferenta till makterna, om även de kanske inte var ateister, men det finns folk som säger sig inte ha bett till någon gud eller offrat, och som visst klarade sig bra ändå... hur nu det kan gå till.

[Markus Holst]

På den tiden blev man väl inte straffad om man trodde fel - eller inte alls.

[von Adler]

På den tiden blev man väl inte straffad om man trodde fel - eller inte alls.

Första säkra "straffet" vi har är väl när Sigurd Jorsalafarar (kung i Norge) beger sig på korståg till Småland 1123 då smålänningarna ska ha återvänt till sina gamla hedniska sätt. Detta kan i och för sig bara betyda att de inte tyckte om att betala tionde/kyrkoskatt eller att lokala präster/biskopar våldgästat lite för mycket så de likt Lalli i Finland slagit ihjäl vederbörande. Sigurd ska i alla fall ha tvingat in smålänningarna under kyrkan igen.

Nä dömdes och/eller straffades en individ i Sverige första gången för hädelse eller liknande brott mot kyrkan?