Från hall till försvarsborg

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2025
Inlägg: 31471
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av Hans » 06 jun 2025 19:07

Och kan någon begåvad förklara varför jag tänker på:

Bild
https://en.wikipedia.org/wiki/Irish_round_tower

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 15629
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av Markus Holst » 06 jun 2025 19:31

Sådana har jag sett på tv att de även finns i Yorkshire. Fast enligt wiki-atikeln verkar det kontradaktiskt.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6049
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av koroshiya » 07 jun 2025 16:47

Jag trodde Rapunzel bodde där.

En förmodad kastal hette Gum och är belägen ca. 2,5 km västerut från Husaby. Det skall ha varit ett kvadratiskt torn med sidor på 12 meter, och med metertjocka murar.

Enligt legenden skall både Sigurd Ring och Ragnar Lodbrok ha bott där. Men jag undrar sannerligen över vilken legend. Det är inte omöjligt att den skapades efter 2vk. Tidigare ägare var några lustigkurrar, och skrev en bok om borgen, med titeln, "Gum - Svea rikes navel". Bevisligen hittar de på saker i boken.

Hur som helst finns murrester efter en kastal kvar. Bönderna i trakten har tyvärr snott den mesta stenen till byggen på sina gårdar, men det är nog inget ovanligt.

Folk har grävt åtminstone en del, och en "skakig" datering har sin mittpunkt runt år 1100, så det är väl inte omöjligt att tornet stod där då.

Första gången vi finner det i text är i ett gåvobrev från år 1240. Helena Sverkersdotter skänker skänker stället till Alvastra kloster.
contulimus mansionem nostram guum. & aliam in insula visinshø thorp.
https://sok.riksarkivet.se/sdhk/?Endast ... b=post#tab

Men är det ens rätt plats? Helt säkert är det väl inte, även om Gum är ett ovanligt gårdsnamn. Intressant nog var gården i privatägo "redan" runt år 1300, för Tyrgils Knutsson skänkte den till hustrun i sitt testamente. Gum finns också i Erikskrönikan, men där är det en morgongåva. Hustrun hette Hedvig von Ravensberg och skall ha varit grevinna, men det är väl svårt att tro att hon verkligen styrde något grevskap.
vm morghonen gaff brudgomen
synne husfrw til morghon gawo
eth gotz thz hon wille hawa
hoffwodh gardin heter gum
och ällowo garda liggia ther vm
Ok godha qwerna ok landbo
Oldenskogha ok fiskesio
Ther aff skulle hon sik kleda oc föda
vm hon liffde effter hans döda.
MIn tro är att det inte kan ha varit en väldigt viktig plats om den skänktes till några munkar, så fanns det ens någon kastal år 1240? Om det fanns en borg runt år 1100 måste den ha blivit ointressant ganska snabbt. Kanske är dateringen inte korrekt, och att en världslig ägare byggde den senare. Jag vet inte.

Men det är intressant att fundera över, och det visar hur lite vi vet, och att det säkert finns platser som är nästan helt okända, men som kan ha varit "viktiga" för 900-1000 år sedan.

De som skrev boken om Gum menade förstås att där fanns en stenborg redan på 800-talet, och det sägs att man har funnit en kalkugn som är så gammal... men jag är skeptisk.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4485
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av a81 » 08 jun 2025 00:12

Markus Holst skrev:
06 jun 2025 00:00
Jag kan tänka mig att långhuset blev omodernt och ersattes av timrade hus vid denna tid och att vi kanske där hittar en övergång. Även handlarju diskussionen, egentligen, från när hövdingens praktbygge övergick från ett ceremonihus till en försvarsanläggning. Vet vi något om äldre försvarsborgar som förekommer Näs Borg?

Att kyrkor hade en viktig betydelse vet vi ju av att Birger Jarl växte upp i ett kyrktorn.

Vad vet man förresten om kungahuset i Håtuna? Vet man var det låg och vad för byggnad det var?
Ja, jag tänker också timmerbyggnader, kanske kompletterade med tornrum i gårdens kyrka, jämför Bjälbo kyrka (även om just det tornet är från början av 1200-talet):

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%A4lbo_kyrka

Även kastaler fanns tidigt:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kastal

Så timmerbyggnader och lite stentorn (och kyrkor av sten eller trä) skulle jag gissa var den miljö 1100-talets svenska kungar rörde sig i.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3913
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Lilejholmskajen, Stockholm

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av von Adler » 09 jun 2025 10:17

Intressant i sammanhanget är kastalen i Brunflo, som byggdes som en kastal, fast utan andra kastalers försvarslösningar - porten är på marknivå och det finns inga fönster eller skyttegluggar på tre av fyra sidor.

Den verkar mest ha varit prestigebyggnad för förvaring av tiondeskatten.
kastal.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6049
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av koroshiya » 10 jun 2025 11:25

Det finns några ruiner på östkusten också. En kastal finns vid Nyköping, och en norr om Bråviken. Dessa tror jag har varit försvarstorn. Kilakastalen vid Nyköping kan säkert ligga där det var havsvik för 900 år sedan.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kilakastalen
https://sv.wikipedia.org/wiki/Uttersbergs_kastal

Glömde att säga att den där Kilakastalen tycks ha varit okänd fram till 1944, så kanske finns det fler som vi ännu inte har funnit.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6049
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av koroshiya » 10 jun 2025 17:01

Ynglingasagan har en intressant berättelse om Fjölner, att han drunknade i ett stort mjödkar.

Fjölner besöker Frode i Danmark, vars hus har flera våningar. Fjölner bodde på en ovanvåning och gick ut för att pissa. När han var klar med det tog han fel på vägen till sitt rum, snubblade och ramlade i mjödkaret, som stod en våning ner.

Snorre skrev det där runt år 1220-1230, och det tyder på att han kände till trähus med flera våningar, och det har säkert funnits. Vid den tiden är väl dock dessa trähus på väg ut som "kungasäte". Kungsgården i Vadstena byggdes ju i mitten av 1200-talet.

Här är texten i en översättning.
Fjolne, son till Inge-Frö, rådde därefter över svearna och Uppsala öd; han var mäktig och årsäll och fredsäll. Fred-Frode satt då i Leire. Emellan dessa båda konungar rådde vänskap, och de brukade bjuda varandra till sig. Då Fjolne for till Frode på Själland, tillreddes där ett stort gästabud, och till detta bjöds vida omkring i landen. Frode hade ett stort boningshus; där var byggt ett stort kar, många alnar högt och sammanfogat med grova timmerstockar. Det stod i en undre kammare, men ovanför var ett loft med öppet golv, så att man därifrån hällde ned brygden och blandade karet fullt med mjöd. Det var en övermåttan stark dryck. Om kvällen ledsagades Fjolne och hans följe till härbärge i det närmaste loftsrummet. Om natten gick han ut i svalgången för att göra sitt tarv. Han var yr av sömn och dödligt drucken. Då han vände tillbaka till sovrummet, gick han fram längs svalgången till den andra loftsdörren och steg in där, miste fotfästet och föll i mjödkaret och omkom där. Så säger Thjodolv från Hvine:

Dödens bud,
som nådde Fjolne,
fick fullbordan
i Frodes boning.
Det vindlösa
hornens hav —
så ville ödet —
blev furstens bane.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 4485
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Från hall till försvarsborg

Inlägg av a81 » 14 jun 2025 20:06

Tror att även hallbyggnader kunde ha ett slags invändig övervåning. Jag tänker att det är det Snorre avser i den här texten.

Även om Snorre säkert inte visste hur byggnader såg ut många hundra år före sin egen tid, så lär han väl ha haft en viss känsla för hur byggnader såg ut "förr i tiden". Det måste fortfarande i början av 1200-talet ha funnits gamla byggnader, tänker i första hand på kyrkor av trä, som var från 1000-talet eller kanske ännu äldre.