DNA: 200-tallets Sverige->Danmark->Rollo i Normandiet->Skotlands klaner

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1167
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

DNA: 200-tallets Sverige->Danmark->Rollo i Normandiet->Skotlands klaner

Inlägg av Jens Yde » 08 feb 2017 21:40

Det diskuteres, om det var nordmænd eller danskere, der sad på Normandiet i Frankrig i vikingetiden.

Efter studier af min egen y-dna-herkomst vil jeg tro, at mange af normannerne kan føre deres aner tilbage til Danmark og før da til Sverige. Det er en lang historie, som jeg vil prøve at gøre kort.

Jeg nedstammer fra en mand ved navn Yde. Ifølge en historie i slægten blev den første Yde født på Vilsund Strand ved Limfjorden og "ydet" (engelsk Given) i forbindelse med, at en gruppe sigøjnere/romaer havde slået lejr på stranden. Barnet blev derpå adopteret af folkene på færgekroen i Vilsund. Gypsies/sigøjnere/romaer i relation til Danmark blev første gang nævnt i et brev af 3. juli 1505, som kong James IV af Skotland skrev til sin morbror, kong Hans af Danmark, som var født i Aalborg ved Limfjorden. I brevet beder kong James om, at Danmark tager godt imod greven af Lille-Ægypten, Hr. Antonius Gagino, som er på pilgrimsrejse med sit følge gennem den kristne verden. Flokken nævnes næste gang i Sverige, hvor grev Antonius meddeles at være kommet til Stockholm med et stort antal familier den 29. september 1512. I 1573 noterede ærkebiskop Laurentius Petri, at de fleste af disse "tatere" er »skottar, jutar, baggar och svenskar».

For 11 år siden fik jeg lavet en dna-prøve med slægtsforskning for øje. I dag matcher jeg på 12 markører mere end 3900 mænd, der især har rødder i Nordeuropa. På 67 markører matcher jeg 19 mænd, hvoraf ikke færre end 14 har forfædre med navnet Gordon. Rundt omkring i verden fortæller Gordon'er overvejende og hver for sig, at deres forfader engang levede i Skotland. Med disse skotter har jeg en fælles forfader, der levede for over tusind år siden, antager jeg - efter en del studier.

Dermed anser jeg sigøjnerhistorien som bevist. Det er muligt, at begge forældre til barnet født ca. 1506 var skotter, idet en autosomal-analyse svarer "0" angående asiatisk herkomst.

Mange skotske klaner bærer en historie, der fortæller, at de for op mod tusind år siden kom til Skotland fra Normandiet, som længe havde været beboet af nordiske folk. De normanner, der i vikingetiden levede, hvor floden Seinen løber ud i Den engelske Kanal, var ikke alle sørøvere, men er betegnet som anglo-skandinaviske landmænd af arkæologen Jacques le Maho. Ifølge kilder som stednavne og andre sprogdata var Normandiet især dansk.

Jeg har netop modtaget svar på første trin af en fuld dna-genom-analyse (som koster over 3000 kroner). Her matcher jeg cirka 180 amerikanere - og specielt to svenskere fra östra Götaland, hvis ældst kendte aner omkring år 1800 siden levede i områderne mellem Ørebro, Linköping og Norrköping. Endvidere er der en tredje svensker fra Sundsvall i nord, som jeg er relateret til lidt længere ude. Med disse tre har jeg en fælles forfader, der levede for op mod 2000 år siden, antager jeg.

Og så er det jo, man kommer i tanker om, at danerne er udgået af sveernes rod, og at denne folkeflytning kan have fundet sted allerede i 200-tallet.

Vikingehøvdingen Rollo ca. 846-932/933 blev den første hertug af Normandiet. Han blev stamfader til senere konger af England. Var han norsk eller dansk? Ifølge normanniske krøniker stammede han fra Danmark, og en af kilderne nævner egnen omkring Faxe på Sjælland.

Mit nye dna-træf med to-tre svenskere er selvfølgelig et magert grundlag, men dog et trin på vejen til at udpege Rollo som dansk, og det har en stor del af hans følge så også været.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1167
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: DNA: 200-tallets Sverige->Danmark->Rollo i Normandiet->Skotlands klaner

Inlägg av Jens Yde » 16 aug 2018 22:28

Jens Yde skrev:
08 feb 2017 21:40
På 67 markører matcher jeg 19 mænd, hvoraf ikke færre end 14 har forfædre med navnet Gordon. Rundt omkring i verden fortæller Gordon'er overvejende og hver for sig, at deres forfader engang levede i Skotland. Med disse skotter har jeg en fælles forfader, der levede for over tusind år siden, antager jeg - efter en del studier.
To tredjedele af mine matches på Y67-niveau er Gordon'er, henholdsvis 60/67 og 61/67.

Jeg troede derfor, at min direkte forfader var en Gordon, der levede i Skotland i 1100-tallet.

Men jeg er på ingen måde en Gordon. Det fortæller flere specialister i genetik, efter jeg tog den store Big Y test. Gordon'erne skilte sig ud for omkring 2900 år siden den ene vej, mens min linje skilte sig ud en anden vej for 2000 år siden.

Det var jo lidt af en ærgrelse at få fejet forbindelsen af bordet, efter at jeg i årevis havde studeret Y12, Y37 og Y67, og tilmed i 2015 besøgte Skotland og købte en souvenir, et krus med Gordon-klanens tartanmotiv og motto "Bydand". :D

Denne historie har lært mig, at disse STR-tests i nogle tilfælde er direkte misvisende.

Men jeg er - viser Big Y - stadig forbundet med et par svenskere i Ôstra Götaland. Vi har en fælles ane, der levede for et par tusind år siden.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1167
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: DNA: 200-tallets Sverige->Danmark->Rollo i Normandiet->Skotlands klaner

Inlägg av Jens Yde » 17 aug 2018 05:48

Her ser vi nogle af mine "fætre"rundt om i verden oplyse navnet på deres ældst kendte forfader. På dette Y67-niveau kunne jeg i 2016 vel kun tro, at jeg har en forfader med efternavnet Gordon, men det er altså ikke tilfældet.
gordon y67.png
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.