Pommern og Vorpommern

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Pommern og Vorpommern

Inläggav Notarius » 22 jan 2017 13:15

Når man ser på sit nye landkort, ligger Pommern i Polen, mens Vorpommern der er en del af delstaten Mecklenburg-Vorpommern, som blev dannet efter 2. verdenskrig, ligger i Tyskland; de to områder ligger henholdsvis øst og vest for floden Oder, der danner grænsen mellem Polen og Tyskland.
Hvordan var det for 1000 år siden, plus minus et par hundrede år?

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Valdemar Sappi » 22 jan 2017 13:20

1300-tal. En rad mindre hertigdömen i väster (uppdelat mellan bröder). Tyska Orden i öster.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Notarius » 22 jan 2017 13:37

Hvordan var forholdene i tiden før og efter Boleslaw III's erobring af landområder i det nordlige Pommern og Tyskland:
https://en.wikipedia.org/wiki/Boles%C5% ... _Pomerania
Var det et sammenhængende område? Havde de to områder fælles regent?

N

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav tyskaorden » 19 aug 2017 11:31

Före hans erövringar existerade en rad hedniska furstendömen. Det var väl först i samband med errövringarna som ett hertigdöme Pommern bildades. Det delades 1295 för att åter enas 1478.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Stefan » 19 aug 2017 21:26

Precis, det var en radda slaviska, hedniska furstendömen. INTE polska, även om de talade dialekter förståeliga för polacker.
De i väster var rätt mycket stadssamhällen inriktade mycket på handel. Så när de väl tvingades till underkastelse mot tyska kristna stater, min gissning är att assimileringen gick rätt geschwint. De blev tämligen snart goda tyskar, som jag förstår det. En intressant grej är att vissa av dessa stater periodvis underkastade sig Danmark - delvis avsiktligt - härmed blev de ju kristna, och styrdes då av det långt bort liggande Danmark... Och kunde då bevara viss självständighet ytterligare ett tag. Jämfört med om de lagt sig direkt under de tyska grannarna.

För ordningens skull bör påpekas, att det var inte bara tyskarna som tryckte på. Även de polska furstarna ville gärna ha en rejäl bit av kakan. Alldeles speciellt när även Polen blev ordentligt kristnad. De blev ju dessa hedniska stater fågelfria, och sågs som lovlig byte för alla kristna stater runt om...


Vissa av stammarna fungerade i den tidens vikinga-skeenden. Så i de legendariska berättelserna om slaget vid Svolder(?) finns flera starka truppavdelningar från dessa landamärer. Ja några av truppstyrkorna hade såväl kvinnliga befälhavare som även kvinnligt manskap.

Om allting är bokstavligt sant eller mest en intressant skröna, är väl en annan historia.
Sagorna antyder iaf en tämligen tät kontakt och utbyte länderna emellan. Ibland fientligt och krigiskt, ibland fredligt.

Slaviska stammar bebodde även längre ner längs Oders västra strand. Rester av dem, Sorber bor än idag där i området mellan Oder och Berlin... De är givetvis goda tyskar allihopa, men många av dem talar fortfarande sorbiska.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2748
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Varulv » 19 aug 2017 21:41

Navnet "Pommern" er et vestslavisk geografibegrep på "landet ved havet". Ved år 650 begynte de vestslaviske stammer, som er bedre kjent som venderne i skandinavisk historie, å sprede seg vestover langs østersjøkysten og knapt et par århundrer senere hadde disse etablert seg i kystregionene og nærregionene dypere inn i landet (helt opp til dagens Berlin). Fellesnavnet for disse stammene i Pommern er Pomoranen på tysk eller Pomorzanie på polsk. På engelsk er det "pomeranians".

Den polske ekspansjonen siden 900-tallet var motarbeidet fram til midten av 1100-tallet, bare for å se dette reverserte til fordel for dansk imperieoppbygging og tysk ekspansjon. De pommerske stammene hadde vært i stand til å slå imot fordi man hadde en rik kultur med omfattende handelsvirksomhet, sterk urbanisme og rik jordbruksavkastning - og rollen som transittland mellom den rike sør og den "fattige", men råvarerikt nord. Knapt overraskende ettersom farbare elver munnet ut i Pommern hvor det var mulig å gjøre strandhugg med fraktebåter og med mange gode havnlokaliteter samt lukket eller grunn farvann som tillatt sikker ferd til sjøs. Selv i dag er de pommerske sandstrendene et normalt sted for fiskerne med sine fiskebåter som slepes opp og ut av sanden akkurat som i Jyllandskysten mot Nordsjøen.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Pomerania

Det som ødela alt for det pommerske folket var manglende samordning i egne rekker, det var for mye indre konflikter i møte med mer organiserte og helhetlige fiender - tribaliseringsnivået var rett og slett altfor høy for at vestslaviske rikedannelse kunne skje på den vestslaviske østersjøkysten, polakkene unngikk den samme skjebne fordi man hadde vært meget lærevillig for å slå følge med bedrestilte og mer samordne naboer som tyskerne. Stammene ble simpelt plukket bort en for en, og i slutten eliminert da germaniseringsprosessen startet i slutten på 1100-tallet, flere århundrer senere var vestslavene blitt en minne.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav tyskaorden » 20 aug 2017 10:57

Och det är just från venderna de danska kungarna fick titeln de venders som ingick i den fullständiga titeln. Även de svenska kungarna kom som ett motdrag lägga sig till med titeln Svea , Götes och Wendes konung.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Valdemar Sappi » 20 aug 2017 13:00

Hur hänger plattyskans utveckling samman med venderna?
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Karsten Krambs » 20 aug 2017 17:20

Lidt forhistorie

Var det ikke fyrst Mistivoi der var leder af et stammeforbund i en del af dette område, helt frem til perioden 990-5?

Tilbage i Året 967 angreb fyrst Mistivoi (c.†990-5) den slaviske stamme vagrierne og deres fyrst Selibur og underlagde sig Østholsten og sø-handelspladsen Starigard. Denne handelsplads blev år 968 kendt som Aldinburg - det senere Oldenburg - hvor der blev oprettet et bispedømme frem til år 990. En runesten bekræfter Harald Blåtands giftermål med abodritter-fyrsten Mistivois datter Tove, der kan estimeres til perioden 968-973.

Fyrst Mistivois stammeforbund strakte sig fra Starigard/Aldinburg over Mecklenburg og helt frem til øen Usedom ved Oders udmunding.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav tyskaorden » 21 aug 2017 16:30

Not detta Oldenburg i Holstein är inte att förväxla med Oldenburg i Nordrhein-Westfalen säte för det tidigare storhertigdömet Oldenburg. Fast för att komplicera saker och ting kom det tidigare biskopsdömet Oldenburg i Holstein att lyda under Storhertigdömet Oldenburg.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Valdemar Sappi » 21 aug 2017 16:49

Blev inte nordliga Oldenburg i Holstein biskopsfurstedöme en tid precis som Schwerin?
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav tyskaorden » 02 sep 2017 13:12

Valdemar Sappi skrev:Blev inte nordliga Oldenburg i Holstein biskopsfurstedöme en tid precis som Schwerin?


Ett biskopsdöme grundades i Oldenburg (Holstein) då kallat Aldinburg eller Starigard av kejsar Otto I år 970, ur detta utgick 1052 stiften Ratzeburg och Schwerin. Sätet för Oldenburg stiftet flyttades av hertig Henrik lejonet av Sachsen till Lübeck som efter upplösandet av hertigdömet Sachsen blev ett riksomdelbart furstbiskopsdöme. Vilket efter freden i Westfalen 1648 blev ett av Tyska rikets två protestantiska fustbiskopsdömen (det andra var Osnabrück som växlade mellan en protestantisk och en katolsk furstbiskop). Pga av motsättningar med staden Lübeck residerade biskoparna/furstbiskoparna av Lübeck i Eutin. 1803 blev furstbiskopsdömet sekulariserat som furstendömet Lübeck som lades under hertigdömet Oldenburg (senare storhertigdöme) då den siste furstbiskopen Peter I av Holstein-Gottorp även var regent av hertigdömet. Området förblev sedan under hertigdömet/storhertigdömet/fristaten Oldenburg tills det år 1937 införlivades i den preussiska provinsen Schleswig-Holstein.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7000
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav tyskaorden » 02 sep 2017 13:14

tyskaorden skrev:
Valdemar Sappi skrev:Blev inte nordliga Oldenburg i Holstein biskopsfurstedöme en tid precis som Schwerin?


Ett biskopsdöme grundades i Oldenburg (Holstein) då kallat Aldinburg eller Starigard av kejsar Otto I år 970, ur detta utgick 1052 stiften Ratzeburg och Schwerin. Sätet för Oldenburg stiftet flyttades av hertig Henrik lejonet av Sachsen till Lübeck som efter upplösandet av hertigdömet Sachsen blev ett riksomdelbart furstbiskopsdöme. Vilket efter freden i Westfalen 1648 blev ett av Tyska rikets två protestantiska fustbiskopsdömen (det andra var Osnabrück som växlade mellan en protestantisk och en katolsk furstbiskop). Pga av motsättningar med staden Lübeck residerade biskoparna/furstbiskoparna av Lübeck i Eutin. 1803 blev furstbiskopsdömet sekulariserat som furstendömet Lübeck som lades under hertigdömet Oldenburg (senare storhertigdöme) då den siste furstbiskopen Peter I av Holstein-Gottorp även var regent av hertigdömet. Området förblev sedan under hertigdömet/storhertigdömet/fristaten Oldenburg tills det år 1937 införlivades i den preussiska provinsen Schleswig-Holstein.


Med undantag av perioden 1810-1814 då det var del av Frankrike och departementet Bouches-de-l'Elbe (Elbmynningen).

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Pommern og Vorpommern

Inläggav Valdemar Sappi » 02 sep 2017 16:10

Tack!
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.


Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster