Borani / Heruli

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Troels
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Borani / Heruli

Inläggav Troels » 26 aug 2016 14:25

Jeg blev træt af gentagelserne i tråden om de fremmede ”hemvändere”, som da også blev lukket af redaktionen.
Som det eneste interessante har jeg ved en efterfølgende hurtig gennemgang bemærket, at Varulf skrev
i år 255 skal boranierne - disse som senere het herulerne - ha overtatt et romersk klientkongedømme på Krim-halvøya, "det bosporanske kongedømmet" som er sagt å ha en egne flåte.


Mig bekendt nævntes de sideordnet af Dexippos og Zozimus. Hvilken kilde har du til at lægge dem sammen?

Troels
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Borani / Heruli

Inläggav Troels » 05 sep 2016 12:44

Da Varulf ikke er kommet med nye kilder, går jeg ud fra, at det kendte kildemateriale fortsat gælder, dvs:

Boranerne (Boradi) nævntes alene 253-55 for deres røvertogter langs Sortehavskysten, hvor Zozimus i 400-tallet fortalte, hvordan de tvang Bosporanerne til at sejle for sig – de havde altså ikke selv nogen skibstradition. De anses normalt for at have været et sarmatisk folk, som ifølge Zozimus skulle bo ved Donau og optræde sammen med goterne, men man hører aldrig mere om dem.

Angrebene i 267-69 skyldtes skyter ifølge den samtidige kilde, Dexippos, som kun findes i brudstykker. Også de fik flådehjælp og hjælp til at bygge skibe ifølge Zozimus, som oplyste, at disse ”skyter” var sammen med goter, heruler og peucae. Også Syncellos og Vitae Augustae omtaler dem. Flåden sejlede første gang hjem i 267 efter at have sat dem af, så herulerne i stedet blev slået ved en landoperation af kejser Gallenius i Makedonien (Syncellos). De skildres altså ikke som søfolk, som mange vil gøre dem til. Heruler (eller eluroi) nævnes ingen steder før disse begivenheder i 267-9.

De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.

Derfor har østrigske og engelske forskere konkluderet, at herulerne sandsynligvis opstod ved en etnogenese af østgermanske, sarmatiske og skytiske folk på østsiden af Dnepr i 260’erne – herunder goter, bosporani, sarmater og måske også de ukendte borani. Først kan der være opstået en krigergruppe omkring en ukendt leder, som udviklede sig til et egentligt folk med kongedynasti og religion. Teoretisk kan borani være de oprindelige heruler, men det har vi ikke noget grundlag for at påstå. Hvor dynastiet oprindelig kom fra ved man ikke, men hvis der skal indgå et nordeuropæisk element peger områdets arkæologi på Vistula-området eller Nordtyskland/Sydjylland. Intet er naturligvis sikkert i denne sammenhæng, men der er intet, som peger mod den Skandinaviske Halvø som herulernes oprindelse – bortset fra den gamle misforståelse.

Resultatet bliver, ligesom af den direkte kildekritik, at både Jordanes’ og Procopius’ omtale af konfrontationen mellem daner og heruler må gælde 500-tallet – et begivenhedsforløb, hvor danernes ry først fandt vej til Byzans og åbenbart siden til Beowulfs indledning.

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Borani / Heruli

Inläggav Starkodder » 07 sep 2016 17:02

Troels skrev:
De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.



Vad är just bosporanskt i detta namn?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 08 sep 2016 14:12

Troels skrev:Boranerne (Boradi) nævntes alene 253-55 for deres røvertogter langs Sortehavskysten, hvor Zozimus i 400-tallet fortalte, hvordan de tvang Bosporanerne til at sejle for sig – de havde altså ikke selv nogen skibstradition. De anses normalt for at have været et sarmatisk folk, som ifølge Zozimus skulle bo ved Donau og optræde sammen med goterne, men man hører aldrig mere om dem.

Kun ganske få steder er stammefolket Borani nævnt i litteraturen. En artikel af Alexandru Suceveanu fra 2010 med navnet "Antiquitas istro-pontica, Mélanges d'archéologie et d'histoire ancienne", fra INSTITUT D’ARCHÉOLOGIE « VASILE PÂRVAN » DE L’ACADÉMIE ROUMAINE
FACULTÉ D’HISTOIRE DE L’UNIVERSITÉ DE BUCAREST
- nævner side 166:

Alexandru Suceveanu skrev:Boranoi (Βορανοί-Zosimus)/Boradoi (Gregory) would remind us of the Bosporanoi, which signifies a certain implication of some groups (Sarmatians?) from the Bosporan kingdom, or a scytho-alanic tribe, such as the Borusci mentioned in Ptolemy. In any event, they do not seem to have been of Germanic origin. They captured a good part of the fleet of the Bosporan kingdom. With such considerable logistic facilities, it is more likely the Borani that led the seaborne raids in 256–259 than the Goths.

Fra siden Bosporan Kingdom og afsnittet "Kings of Cimmerian Bosporus":
New World Encyclopedia skrev:They (the Bosporans) carried on a perpetual war with the native tribes, and in this were supported by their Roman suzerains, who even lent the assistance of garrison and fleet. At times rival kings of some other races arose and probably produced some disorganization. At one of these periods (255) the Goths and Borani were able to seize Bosporan shipping and raid the shores of Anatolia.
Senast redigerad av 3 Karsten Krambs, redigerad totalt 8 gång.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 08 sep 2016 15:03

Starkodder skrev:
Troels skrev:De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.

Vad är just bosporanskt i detta namn?

Denne tekst er fundet i The New World Encyclopedia:

The Bosporan Kings
Tiberius Julius Aspurgus (8 B.C.E.-38), founded a line of kings which endured with certain interruptions until 341. These kings, mostly bore Pontic and Thracian names such of Kotys, Rhescuporis and Rhoemetalces. The kings also bore natives names such as Sauromates, Eupator, Ininthimeus, Pharsanzes, Synges, Terianes, Theothorses and Rhadamsades. The Bosporan Kings assumed the Roman name Tiberius Julius from an earlier king Tiberius Julius Aspurgus. Aspurgus assumed the name Tiberius Julius, because he enjoyed the patronage of the first two Roman Emperors Augustus and Tiberius. Then their third name was either a Pontic or Thracian or local name. From Aspurgus, they were descendants of King Mithridates VI of Pontus. From the Pontic era (starting from 297 B.C.E.) introduced by Mithridates, the kings regularly placing dates upon their coins and inscriptions. The kings struck coinage throughout the kingdom period, which included gold staters bearing portraits of the respective Roman Emperors. However, this coinage increasing became debased in the third century. Hence, their names and dates are known fairly well, though scarcely any events of their reigns are recorded. Their kingdom covered the eastern half of Crimea and the Taman peninsula, and extended along the east coast of the Maeotian marshes to Tanais at the mouth of the Don, a great market for trade with the interior. However, while tributary to Rome, there is little evidence of a permanent Roman military presence and the kingdom "remained remarkably isolated, both geographically and strategically."

http://www.wildwinds.com/coins/greece/bosporos/kings/i.html

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Borani / Heruli

Inläggav Starkodder » 08 sep 2016 16:01

Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:
Troels skrev:De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.

Vad är just bosporanskt i detta namn?

Denne tekst er fundet i The New World Encyclopedia:

The Bosporan Kings
Tiberius Julius Aspurgus (8 B.C.E.-38), founded a line of kings which endured with certain interruptions until 341. These kings, mostly bore Pontic and Thracian names such of Kotys, Rhescuporis and Rhoemetalces. The kings also bore natives names such as Sauromates, Eupator, Ininthimeus, Pharsanzes, Synges, Terianes, Theothorses and Rhadamsades. The Bosporan Kings assumed the Roman name Tiberius Julius from an earlier king Tiberius Julius Aspurgus. Aspurgus assumed the name Tiberius Julius, because he enjoyed the patronage of the first two Roman Emperors Augustus and Tiberius. Then their third name was either a Pontic or Thracian or local name. From Aspurgus, they were descendants of King Mithridates VI of Pontus. From the Pontic era (starting from 297 B.C.E.) introduced by Mithridates, the kings regularly placing dates upon their coins and inscriptions. The kings struck coinage throughout the kingdom period, which included gold staters bearing portraits of the respective Roman Emperors. However, this coinage increasing became debased in the third century. Hence, their names and dates are known fairly well, though scarcely any events of their reigns are recorded. Their kingdom covered the eastern half of Crimea and the Taman peninsula, and extended along the east coast of the Maeotian marshes to Tanais at the mouth of the Don, a great market for trade with the interior. However, while tributary to Rome, there is little evidence of a permanent Roman military presence and the kingdom "remained remarkably isolated, both geographically and strategically."

http://www.wildwinds.com/coins/greece/bosporos/kings/i.html


Hur kan ovanstående namn visa på att de hör ihop med Naulobates?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 08 sep 2016 16:22

Starkodder skrev:
Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:
Troels skrev:De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.

Vad är just bosporanskt i detta namn?

Denne tekst er fundet i The New World Encyclopedia:

The Bosporan Kings
Tiberius Julius Aspurgus (8 B.C.E.-38), founded a line of kings which endured with certain interruptions until 341. These kings, mostly bore Pontic and Thracian names such of Kotys, Rhescuporis and Rhoemetalces. The kings also bore natives names such as Sauromates, Eupator, Ininthimeus, Pharsanzes, Synges, Terianes, Theothorses and Rhadamsades. The Bosporan Kings assumed the Roman name Tiberius Julius from an earlier king Tiberius Julius Aspurgus. Aspurgus assumed the name Tiberius Julius, because he enjoyed the patronage of the first two Roman Emperors Augustus and Tiberius. Then their third name was either a Pontic or Thracian or local name. From Aspurgus, they were descendants of King Mithridates VI of Pontus. From the Pontic era (starting from 297 B.C.E.) introduced by Mithridates, the kings regularly placing dates upon their coins and inscriptions. The kings struck coinage throughout the kingdom period, which included gold staters bearing portraits of the respective Roman Emperors. However, this coinage increasing became debased in the third century. Hence, their names and dates are known fairly well, though scarcely any events of their reigns are recorded. Their kingdom covered the eastern half of Crimea and the Taman peninsula, and extended along the east coast of the Maeotian marshes to Tanais at the mouth of the Don, a great market for trade with the interior. However, while tributary to Rome, there is little evidence of a permanent Roman military presence and the kingdom "remained remarkably isolated, both geographically and strategically."

http://www.wildwinds.com/coins/greece/bosporos/kings/i.html


Hur kan ovanstående namn visa på att de hör ihop med Naulobates?


Hm, jeg spørger dig om samme sag - det kan være Troels ved det? :D Det ser ikke ud til at Naulobates har slået mønt så måske var han ikke bosporansk konge?

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Borani / Heruli

Inläggav Starkodder » 08 sep 2016 16:42

Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:
Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:Vad är just bosporanskt i detta namn?

Denne tekst er fundet i The New World Encyclopedia:

The Bosporan Kings
Tiberius Julius Aspurgus (8 B.C.E.-38), founded a line of kings which endured with certain interruptions until 341. These kings, mostly bore Pontic and Thracian names such of Kotys, Rhescuporis and Rhoemetalces. The kings also bore natives names such as Sauromates, Eupator, Ininthimeus, Pharsanzes, Synges, Terianes, Theothorses and Rhadamsades. The Bosporan Kings assumed the Roman name Tiberius Julius from an earlier king Tiberius Julius Aspurgus. Aspurgus assumed the name Tiberius Julius, because he enjoyed the patronage of the first two Roman Emperors Augustus and Tiberius. Then their third name was either a Pontic or Thracian or local name. From Aspurgus, they were descendants of King Mithridates VI of Pontus. From the Pontic era (starting from 297 B.C.E.) introduced by Mithridates, the kings regularly placing dates upon their coins and inscriptions. The kings struck coinage throughout the kingdom period, which included gold staters bearing portraits of the respective Roman Emperors. However, this coinage increasing became debased in the third century. Hence, their names and dates are known fairly well, though scarcely any events of their reigns are recorded. Their kingdom covered the eastern half of Crimea and the Taman peninsula, and extended along the east coast of the Maeotian marshes to Tanais at the mouth of the Don, a great market for trade with the interior. However, while tributary to Rome, there is little evidence of a permanent Roman military presence and the kingdom "remained remarkably isolated, both geographically and strategically."

http://www.wildwinds.com/coins/greece/bosporos/kings/i.html


Hur kan ovanstående namn visa på att de hör ihop med Naulobates?


Hm, jeg spørger dig om samme sag - det kan være Troels ved det? :D Det ser ikke ud til at Naulobates har slået mønt så måske var han ikke bosporansk konge?


Tänkte bara på ordleden Naulo- och -bates. -bod, -bot osv förekommer väl även i germanska namn?

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Borani / Heruli

Inläggav Notarius » 09 sep 2016 11:20

Starkodder skrev:
Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:
Troels skrev:De hidtil romerske undersåtter, bosporanerne, fik deres byer ved Krim ødelagt i 260’erne – samtidig med udlånet af flåden. Arkæologerne har konstateret både østgermansk og sarmatisk islæt i byerne. Lederen af den herulske gruppe, som blev slået i Makedonien, havde et bosporansk kongenavn, Naulobates.

Vad är just bosporanskt i detta namn?


Intet, så vidt jeg kan se.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 09 sep 2016 11:33

Starkodder skrev:Hur kan ovanstående namn visa på att de hör ihop med Naulobates?
Tänkte bara på ordleden Naulo- och -bates. -bod, -bot osv förekommer väl även i germanska namn?

Det latinske navn lyder >Naulobatus<. På en wiki-side om ham står der følgende:

Naulobatus was the name - or, perhaps, the title - of a chieftain [ . .] "Naulobatus" is the Latinised form by which he was known to the Romans some centuries after his death. His actual name is unknown as is his ethnic origin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Naulobatus

Den italienske udgave af samme side viser en kort med et forslag til til de søbårne angreb i perioden 267-269 samt placering af stammerne i landskaberne. Jeg er usikker på validiteten af både den engelske og italienske wiki.

Bild
Senast redigerad av 1 Karsten Krambs, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 09 sep 2016 12:01

Der findes ligeledes en svensk wiki-side om det 'Bosporanska riket'.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Bosporanska_riket

men den tyske side 'Bosporanisches Reich' har langt flere informationer - hvis man læser et rimeligt tysk.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bosporanisches_Reich

Während der Zeit der Reichskrise des 3. Jahrhunderts nutzten Angreifer (wie die Goten und die Boraner) zudem die Schiffe des Bosporanischen Reichs für Einfälle in das Römische Reich. Trotzdem existierte das Bosporanische Reich noch Anfang des vierten Jahrhunderts und unterhielt sogar weiterhin Beziehungen zu Rom, dessen Protektorat von den bosporanischen Königen weiterhin anerkannt wurde. Ein unübersehbares Anzeichen des wirtschaftlichen Zusammenbruchs des Reiches ist dann die in den dreißiger bis vierziger Jahren des vierten Jahrhunderts unter König Rheskuporis V. erfolgte Einstellung der Münzprägung, die der Bosporus neunhundert Jahre lang fast ohne Unterbrechung durchgeführt hatte.

Listen over de bosporanske herskere er på denne tyske side fuldstændig med en opdeling i tre dele:

  • Dynastie der Spartokiden
  • Herrscher aus verschiedenen Häusern
  • Dynastie der Aspurgiden
Bild

Troels
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Borani / Heruli

Inläggav Troels » 09 sep 2016 22:56

Stærkodder skrev:
Vad är just bosporanskt i detta namn?


Navnet har man fra en bosporansk mønt. Og det har jeg ikke fra at surfe på Wikipedias og Googles tilfældige indhold, men fra en mail-diskussion med den østrigske professor, Andreas Schwarz, som tidligere havde skrevet "Die gotischen Seezüge des 3. Jahrhunderts" i 1992, og en tysk møntekspert. Naulobatus er den romerske version, mens Naulobates er græsk - og det var en del af bosporanerne også. Der er i øvrigt enighed blandt de relevante forskere om, at heruler-anførerens navn i 267, Naulobates, ikke var et germansk navn, og det er egentlig det eneste væsentlige i nordisk sammenhæng. Det har imidlertid også en god sammenhæng med, at herulerne på det pågældende togt ifølge kilderne sejlede med bosporanernes flåde.

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Borani / Heruli

Inläggav Starkodder » 10 sep 2016 10:19

Troels skrev:Stærkodder skrev:
Vad är just bosporanskt i detta namn?


Navnet har man fra en bosporansk mønt. Og det har jeg ikke fra at surfe på Wikipedias og Googles tilfældige indhold, men fra en mail-diskussion med den østrigske professor, Andreas Schwarz, som tidligere havde skrevet "Die gotischen Seezüge des 3. Jahrhunderts" i 1992, og en tysk møntekspert. Naulobatus er den romerske version, mens Naulobates er græsk - og det var en del af bosporanerne også. Der er i øvrigt enighed blandt de relevante forskere om, at heruler-anførerens navn i 267, Naulobates, ikke var et germansk navn, og det er egentlig det eneste væsentlige i nordisk sammenhæng. Det har imidlertid også en god sammenhæng med, at herulerne på det pågældende togt ifølge kilderne sejlede med bosporanernes flåde.


Har du länk till artikeln ifråga?

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 10 sep 2016 10:27

Troels skrev:Naulobatus er den romerske version, mens Naulobates er græsk - og det var en del af bosporanerne også.

Det bosporanske rige kan spores langt tilbage i tiden. Den græske tradition nævner et folk Κιμμέριοι -> Kimmerioi. Herodot citeres for et antal kimmeriske konger som Tugdamme og Sandakhshatra. Denne periode skal dog søges helt tilbage til det 6. eller 5. årh. f.Kr. Det er korrekt at grækerne tidligt anlagde kolonier som på vestsiden er Panticapaeum (Kerch), Bosporus, Nymphaeum og Myrmekion og på østsiden er Phanagoria, Cepoi, Germonassa, Portus Sindicus, Gorgippia. De græske kolonier blev for det meste oprettet af Milesians, Panticapaeum i det 7. eller tidlige 6. århundrede f.Kr.

Spørgsmålet er om der var stadig fandtes etniske græske efterkommere af disse kolonister år 267 e.Kr.????
Senast redigerad av 1 Karsten Krambs, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1472
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Borani / Heruli

Inläggav Karsten Krambs » 10 sep 2016 10:28

Starkodder skrev:
Troels skrev:Stærkodder skrev:
Vad är just bosporanskt i detta namn?


Navnet har man fra en bosporansk mønt. Og det har jeg ikke fra at surfe på Wikipedias og Googles tilfældige indhold, men fra en mail-diskussion med den østrigske professor, Andreas Schwarz, som tidligere havde skrevet "Die gotischen Seezüge des 3. Jahrhunderts" i 1992, og en tysk møntekspert. Naulobatus er den romerske version, mens Naulobates er græsk - og det var en del af bosporanerne også. Der er i øvrigt enighed blandt de relevante forskere om, at heruler-anførerens navn i 267, Naulobates, ikke var et germansk navn, og det er egentlig det eneste væsentlige i nordisk sammenhæng. Det har imidlertid også en god sammenhæng med, at herulerne på det pågældende togt ifølge kilderne sejlede med bosporanernes flåde.


Har du länk till artikeln ifråga?


Troels; Hvad står der præcist på denne mønt? Kan du linke ind et billede, og evt. en numismatisk analyse?


Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster