Danmark bliver ét kongerige

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Karsten Krambs » 29 okt 2016 14:10

Friserne koloniserede både Brabant og Flandern et sted mellem 4. til 7. årh. e.Kr. Brabant er kystområdet der ligger ud for øriget Frisiae et Seelandiae, hvor Walcheren er den største af øerne. I Brabant har 58% af befolkningen YDNA type R1b-U106, mens Flandern ligger 12% lavere.

YDNA type R1b-U106 (S21) optræder med 25% i Europa, topper med 35% i Holland og ca. 17% i Vestdanmark og Sydnorge og ca. 12% i Sydsverige. En meget markant undergruppe U106-R-L48 er centreret på det europæiske kontinent, specifikt ved nordsøkysten udfor Belgien, Holland, det nordlige Tyskland og i Danmark - primært i Vestjylland. Generelt forekommer denne haplogruppe med stor tæthed i kystområderne.

Troels
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Troels » 29 okt 2016 16:31

Nationalmuseets udstilling, Sejrens Triumf, viste en tydelig forbindelse mellem Himlingøje - Avaldnes, Vestnorge - Badelunda, Uppland - Hassleben, Tyskland. Det var vel snarere en dynastisk forbindelse ad handelsvejene end det havde noget med folkestammer at gøre. Rigdomscentret i Himlingøje på Stevns opstod, da romersk jernalder skiftede fase på grund af markomannerkrigene, som tvang handelsruterne østpå ad Oder/Vistula, så vejen langs den nordiske vestkyst gik gennem Øresund. Himlingøje forsvandt igen, da hunnertogtet afbrød den østlige romerske forbindelse, så det blev germansk jernalder. Gudme klarede derimod skiftet til germansk jernalder pga. sin beliggenhed ved Storebælt.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Karsten Krambs » 29 okt 2016 17:10

Troels skrev:Det var vel snarere en dynastisk forbindelse ad handelsvejene end det havde noget med folkestammer at gøre.

Helt enig!

Men noget tyder på, at netop denne specielle krigergruppe - uanset hvordan den end var etnisk sammensat (hvis den var det?) - måske slet ikke tilhørte den etniske gruppe vi gerne benævner 'daner'.

Du skrev selv tidligere > Uppåkra, Himlingøje og Gudme. Det var her de danske stammer levede < - Himlingøje og måske selv Gudme hørte måske ikke ind under kategorien danske stammer? Danske forskeres hypotese omhandler måske hjemvendte krigere, der havde deltaget i markomannerkrigene - men havde de det? Vi véd det ikke.

Troels
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Troels » 29 okt 2016 18:10

Procopius talte om danernes stammer. Om de tidligere Dauciones er de samme, ved vi ikke.

Uppåkra og Gudme viser en stor kontinuitet i samme område, og Himlingøje synes at have haft nær kontakt med høvdingen i Værløse - en bebyggelse som lå permanent på samme bakke fra bondestenalder til vikingetid længere nordpå ad samme oldtidsvejstrøg - men også blomstrede op i romersk jernalder. Senere opstod Toftegård ved Strøby Ladeplads, da lokaliseringens betydning for længst var svundet ind. Der er vel ikke noget, som tyder på en befolkningsudskiftning efter Kristus i danernes område - kun opblussen af et rigt dynasti med nære internationale forbindelser, da den vigtige handelsvej gik forbi.

Lejre kom som et nyt center ca. 550 med svage spor fra Uppsala - men ellers ikke noget, som ikke harmonerer med danernes område. Her er det, at Procopius, Jordanes, Beowulf, Widsith og Saxo faktisk giver en forklaring, som antageligt også kan ligge bag Lisbeth Imers bemærkning, som hun kommer til ad en helt anden vej.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Karsten Krambs » 30 okt 2016 10:43

Troels skrev:Procopius talte om danernes stammer. Om de tidligere Dauciones er de samme, ved vi ikke. [ . .] Der er vel ikke noget, som tyder på en befolkningsudskiftning efter Kristus i danernes område,

Citat: Omkring Kristi fødsel får gravskikken med ligbrænding følge af nye jordfæstegrave, der i Danmark vinder indpas i visse landsdele. Det har affødt den endnu ikke afsluttede diskussion, om det måske skyldes indvandring.

Hermed et par eksempler der viser visse forskelle:

Lidt vest for Vordingborg på Sjælland lå jernalderbebyggelsen ’Bøgebjerggård’ omkring tidspunktet for Kristi fødsel (1-400 e.Kr.), der var beboet af fattige bønder. I alt 7 skeletter blev mtDNA testet og resultatet viste 2 x H, 2 x I, R0a, U2e og U5b. Resultatet afviger fra den typesammensætning, den danske befolkning har i dag.

Simonsborg ligger på Midtsjælland og dateret til ældre romersk jernalder (1-200 e.Kr.). Simonsborg er en af de største og bedst bevarede gravpladser fra denne periode i Danmark. Udgravning af stedet blev gennemført fra 1965 til 1968. Gravene er alle simple jordfæstegrave med ringe eller ingen gravgaver og menes at være en gravplads for almindelige mennesker. I alt 6 ud af 10 skeletter blev mtDNA testet og resultatet viste 3 x H, I, U5b og T2b. Resultatet afviger fra den typesammensætning, den danske befolkning har i dag.

Skovgaarde er beliggende nær Vordingborg på Sydsjælland og var en landsby, hvis beboere havde en høj social status og dateret til ældre romersk jernalder (200-400 e.Kr.). I alt 11 skeletter blev mtDNA testet og resultatet viste 5 x H, 2 x J, 2 x K, V og U3a. Resultatet viser en typesammen-sætning, som den danske befolkning har i dag .

Galgedil er en ikke-kristen vikingetidsgravplads der ligger på den nordlige del af Fyn dateret til 1000 e.Kr. I alt 11 skeletter blev mtDNA testet og resultatet viste 5 x H, 2 x U5a, K, I, X2 og T2. Resultatet afviger fra den typesammensætning, den danske befolkning har i dag.


I Skandinavien dominerer tre haplogrupper i befolkningen, der samlet dækker mere end 80%. Udover Hg I1 (ca. 33%) er det Hg R1b (ca. 31%) og Hg R1a (ca. 19%). R1b fordeler sig i Danmark med ca. 44%, Norge med ca. 28% og Sverige med ca. 22%. R1a fordeler sig i Danmark med ca. 12%, Norge med ca. 27% og Sverige med ca. 19%.

En populær forklaring er, at: Oprindelsen af de nævnte tre haplogrupper skal søges tilbage til sidste istidsperiode kaldet LGM, hvor der skete en genkolonisering af Europa fra tre forskelligt placerede refugier, nemlig det iberiske refugium (Hg R1b), refugium i Balkan (Hg I) og refugium i Ukraine (Hg R1a). Fra nævnte tre tilflugtssteder spredte disse tre grupper sig til hele Europa.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Danmark bliver ét kongerige

Inläggav Notarius » 22 jan 2017 22:18



Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster