'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Karsten Krambs » 02 maj 2016 16:19

Essens 2, fortsat - fra bogen 'Aggersborg i vikingetiden':

”Borgens formål”
Aggersborg ligger kontrol- og trafikmæssigt midt i Danmark-Norge, som var ét rige. Det militære formål var som støttepunkt mod fremmede hære. Det civile formål var inddrivelse af afgifter, fremstilling af specielle varer og som mødested for kongen og befolkningen, herunder stedlige embeds- og stormænd. Der var således både en offensiv og en defensiv strategi for opførelsen af borgen. Den aktuelle trussel udefra – ottonerne i Tyskland – og kongens offensive politik muliggjorde byggeriet. Harald Blåtands beherskelse af Limfjorden og Norge var symbol på en ekspanderende kongemagt og en kulturel selvbevidsthed. Det var en innovativ tid i kontakt med europæiske strømninger. Borgens korte levetids skyldtes formentlig ændrede politiske og militære forhold. Trelleborgene var højdepunkter i nordisk vikingetidskultur, som ikke var isoleret, men integreret i Nordeuropas historie.

Kilde: Aggersborg i vikingetiden - Bebyggelsen og borgen af Professor Else Roesdahl, museumsinspektør Anne Pedersen og lektor Søren Michael Sindbæk, Aarhus Universitetsforlag 2014.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 28 maj 2016 04:09

Min viden om borge blev større af at læse dine indlæg, Karsten Krambs, og en dag må jeg nærlæse den bog.
Tidligere har jeg læst en del om ringborge i Frisland, og er temmelig sikker på, at ringborgene i Danmark er inspireret derfra. I går læste jeg så et indlæg i WeekendAvisen, hvor en mand spørger, om det kan være Svend Tveskæg, der stod bag en borg i Norfolk, en ringborg som minder om de danske. Han er tilsyneladende med i eller formand for en gruppe, som jeg ikke kender - måske er den ikke 'officiel', kan finde navnet senere.
Forfatteren til indlægget hedder Jørgen D. Siemonsen og han er bl.a. formand for noget, som hedder "Norse Research Committee", der ifølge det oplyste er en uafhængig og international forskningsgruppe i vikingetid og middelalder. Kender nogen den?
Der er også andre ringborge i det britiske rige, ved jeg, men har de noget med danskere at gøre?

N

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 28 maj 2016 10:35

Nu har jeg googlet 'Norse Research Committee' men kan intet finde om foretagendet, bortset fra et par artikler af samme forfatter, hvori han fortæller det samme om sig selv og formandsposten for komiteen. Består komiteen mon af andre end ham selv?
Hvem kan hjælpe med mere information?
8O

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Karsten Krambs » 28 maj 2016 10:48

Notarius skrev:I går læste jeg så et indlæg i WeekendAvisen, hvor en mand spørger, om det kan være Svend Tveskæg, der stod bag en borg i Norfolk, en ringborg som minder om de danske. Han er tilsyneladende med i eller formand for en gruppe, som jeg ikke kender - måske er den ikke 'officiel', kan finde navnet senere.

Interessant!

Søges der på Warham Camp, Norfolk fås en række træffere af billeder, der godt nok viser noget, der ligner en Trelleborg. Det må vi ha' set lidt nærmere på. :D

https://www.google.dk/search?q=Warham+Camp,+Norfolk&biw=1422&bih=624&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiT7qGZvfzMAhWHDpoKHXglDcQQ_AUIBygC

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Karsten Krambs » 28 maj 2016 10:57

Det ser ud til at denne ringborg har ligget tæt på et vandløb ligesom de danske borge.

Bild

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 28 maj 2016 14:16

"Warham Camp is an Iron Age circular hill fort in Norfolk, England. The ramparts remain after more than two thousand years."

"Warham Camp is the best example of an Iron Age fort in East Anglia."

Ikke ligefrem samtidig med Tveskæg og/eller Blåtand.

http://www.invisibleworks.co.uk/warham-camp/

Der er også Figsbury Ring fra tidlig jernalder.
http://digitaldigging.net/figsbury-ring ... wiltshire/

Glem nu ikke Old Sarum :P

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 28 maj 2016 16:33

Forsøger at efterspore den spændende komite.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 19 sep 2016 14:06

Udsendelse om den nyfundne ringborg:

http://dk4.dk/item/3167-arkaeologien-ru ... gring-2016

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 02 okt 2016 09:55

Notarius skrev:"Warham Camp is an Iron Age circular hill fort in Norfolk, England. The ramparts remain after more than two thousand years."

"Warham Camp is the best example of an Iron Age fort in East Anglia."


En diameter på 212 meter passer vist ikke ind i "talmagien" for de øvrige danske ringborge.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warham_Camp
*
The external diameter of the site is about 215m, while the internal diameter is about 120m.
Fund fra romerne og jernalderen:
RIDGE AND FURROW (Unknown date)
FINDSPOT (Late Prehistoric - 4000 BC to 42 AD)
FINDSPOT (Neolithic - 4000 BC to 2351 BC)
FINDSPOT (Bronze Age - 2350 BC to 701 BC)

Built by the Iceni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iceni

http://www.heritage.norfolk.gov.uk/reco ... ount=56542
*
Warham Camp is between Warham All Saints and Wighton. There is no immediately convenient parking, access is from a narrow lane by a grass track. Probably built by the Iceni in the second century BC and occupied until the tribe was wiped out by the Romans after Boudicca's uprising.
http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=4808
*
Tilhængere af teorien om Warham som en dansk borg kan hævde, at de få fund fra middelalderen viser, at borgen, hvor der er fund fra længe før romernes tid, kan være genbrugt.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 02 okt 2016 12:20

Notarius skrev:
Notarius skrev:"Warham Camp is an Iron Age circular hill fort in Norfolk, England. The ramparts remain after more than two thousand years."

"Warham Camp is the best example of an Iron Age fort in East Anglia."


En diameter på 212 meter passer vist ikke ind i "talmagien" for de øvrige danske ringborge.
https://en.wikipedia.org/wiki/Warham_Camp
*
The external diameter of the site is about 215m, while the internal diameter is about 120m.
Fund fra romerne og jernalderen:
RIDGE AND FURROW (Unknown date)
FINDSPOT (Late Prehistoric - 4000 BC to 42 AD)
FINDSPOT (Neolithic - 4000 BC to 2351 BC)
FINDSPOT (Bronze Age - 2350 BC to 701 BC)

Built by the Iceni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iceni

http://www.heritage.norfolk.gov.uk/reco ... ount=56542
*
Warham Camp is between Warham All Saints and Wighton. There is no immediately convenient parking, access is from a narrow lane by a grass track. Probably built by the Iceni in the second century BC and occupied until the tribe was wiped out by the Romans after Boudicca's uprising.
http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=4808
*
Tilhængere af teorien om Warham som en dansk borg kan hævde, at de få fund fra middelalderen viser, at borgen, hvor der er fund fra længe før romernes tid, kan være genbrugt.


Her er flere artikler ved samme mand:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik ... bispedømme
og
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik ... l-nekropol
og
http://www.blandt-naboer.dk/index.php?i ... 7a0e31afc6

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Karsten Krambs » 02 okt 2016 14:59

Notarius skrev:"Warham Camp is an Iron Age circular hill fort in Norfolk, England. [ . .] The external diameter of the site is about 215 m,
Built by the Iceni:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iceni

Notarius; der er en del verserende teorier der sammenkæder Norfolk-området som stedet, hvor Anglerne slog sig ned efter deres udvandring fra halvøen Angel i Sydjylland. Uden at kende din nævnte kronikør Jørgen D. Siemonsen og hans mission, ser det ud som et forsøg på at knytte Norfolk sammen med vikingekongen Svend Tveskæg - måske på baggrund af myten om anglernes tidligere bosættelser i samme område. Så er vi tilbage i debatten om Gorm den Gamles oprindelse. :) På det seneste har en anden debattør postet dette indlæg på tråden om 'Angler og Jyder's oprindelse':

Odinkarr skrev:Vi kender årsagen til at Øst-Anglen er tømt for indbyggere i 400 tallet e.Kr.
*År 60-61 e.Kr. gør Iceni-folket (Icenorum, på mønter ”eceni, ecen, ic.”) i Norfolk, Øst-Anglen oprør under ledelse af deres dronning Buoudicea (Boudicca, Bodil). Deres hovedbygd kan have været i omegnen af Norwich.
*Tacitus: Annales (Bog 14:37) skriver år 115 e.Kr. at oprøret blev nedkæmpet, og at Buoudicea (Boudicca) begår selvmord med gift efter hun har set 80.000 af sine landsmænd dræbt, ud af en samlet hær på 120.000 iflg. Cassius Dio: Romersk Historie (62:2) år 170 e.Kr.
*Udover Iceni-folket, boede også Trinobantes (Trinovantibus)-stammen i Øst-Anglen, deres hovedbygd værende Camulodunon (Colchester, Essex). Deres landskab strakte sig over Suffolk og Essex. Også denne stamme deltog i oprøret og blev fuldstændigt udslettet.
*Fra år 60-61 e.Kr. har Øst-Anglen og Essex været mennesketom og klar til ny landnám.

Det er korrekt at den keltiske Iceni-stamme var bosat i området bekræftet af mønter slået så tidligt som i år 10 f.Kr. Allerede da cæsar invaderede Britain år 54 f.Kr. var icenerne venligt stemt overfor romerne og blev belønnet med at deres rige fik fortsætte som klientkongedømme. Almindelig praksis var, at en romersk klient-konge overdrog sit rige til romerne ved sin død. Det igangsatte en revolte og det senere Boudicca-oprør, hvori icenerne blev slået i et slag ved London. Efter icenernes tab blev deres rige gjort til en romersk administrativ enhed, en civitas. Administrationscenteret var Venta Icenorum, 2–3 km fra Arminghall, ved landsbyen Caister Saint Edmunds omkring 8 km syd for dagens Norwich.

Iceni skrev:It seems that the Iceni resign themselves to their fate and move into the new town, but they appear to be unprepared for urban life. The town apparently fails to a large extent, becoming a backwater. The once-important (and perhaps even great) Iceni tribe are relegated to complete unimportance, living a very unremarkable (and unremarked) existence on the edge of Roman Britain.

http://www.historyfiles.co.uk/KingListsBritain/BritainIceni.htm

At vi historisk ikke hører mere til Iceni-stammen er vist ikke helt det samme som, at stammefolket blev totalt udslettet.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1474
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Karsten Krambs » 02 okt 2016 16:31

Notarius skrev:Her er flere artikler ved samme mand:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik ... bispedømme

Jeg har læst artiklen af den gode kronikør Jørgen D. Siemonsen. Det meste af stoffet er baseret på historiske fakta - med undtagelse af følgende:

Jørgen D. Siemonsen skrev:Fra bispedømmets (i Hedeby) oprettelse i 948 [ . .] at Hedeby fra 948 var sæde for Nordens første bispestol og for den første kristne kirke på dansk grund (skænket af kongen) og indviet af Nordens apostel, Ansgar, omkring 850.

Hvor har Jørgen D. Siemonsen året 948 e.Kr. fra?

Den 26. juni 965 stod Kejser Otto I (den Store) bag en konstruktion der fritog danernes bispesæder i Ribe, Slesvig og Århus for kirkeskat. Samme bispesæder havde han tidligere selv udnævnt år 948 på et kirkemøde i Ingelheim. Vi kender til navnene Liafdag af Ribe, Hored af Slesvig og Reginbrand af Århus. Indholdet af disse meddelelser er tolket af flere som, at der er tale om bispedømmer der ikke eksisterede endnu, såkaldte tomme konstruktioner - deraf fritagelsen af kirkeskat.

Der nævnes ingen bispesæde i Hedeby og kronikøren tolker materialet udover dets bæredygtighed. Den cirkulære ringborg 'Warham Camp' i Nordfolk må nok ses at gå den samme vej.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 18 jan 2017 00:44

Apropos vandstande - kunne man mon sejle ad Vejle å, og i givet fald hvor langt ind i landet?


8-)

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1459
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Valdemar Sappi » 18 jan 2017 10:36

På 1300-talet kunde man segla ända till Skanderborg över Randers-Silkeborg.
Ett litet hopp över land så kunde du segla ner till Ringköbingfjorden också.
Och från Tönder kunde du segla nästan till Flensburg. En märkligt bortglömd handelsväg som var alternativ väg för handel som annars gick över Lübeck-Hamburg.

Men just Vejle å har jag inte undersökt tyvärr. Men innan avdikningarna var Danmark prickigt av vatten som nu är borta. Och åarna därmed också betydligt mer vattenfyllda.

Rands fjord norr om Fredricia, idag en insjö, var verkligen en havsfjord för inte så länge sedan t.ex.
Och det gick att segla in till Trudsholms borg på sydkanten av Mariagerfjorden. Idag långt in i land.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: 'Kongens Borge' Aggersborg, Fyrkat, Trelleborg

Inläggav Notarius » 18 jan 2017 18:59

Tak for input.


Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst