Jellingdynastiet - en illusion

Troels
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Troels » 06 jun 2016 00:20

Jeg er bange for, at du har fået galt fat på problematikken og pointen, Notarius.

Det er såmænd Adam selv, som fortæller, at Svend Estridsen kendte og var blevet dømt efter reglerne, som du selv konstaterer stammer langt tilbage fra bl.a. Gratian. Det var altså et gældende og meget konkret problem for Sven.

Reglerne var naturligvis ikke juridisk gældende for Gorm den Gamle og hans forfædre, da de ikke var kristne. Det ændrer imidlertid ikke på, at Sven Estridsen havde rimelig grund til at frygte, at nogen i kirken i den spændte politiske situation ville kunne stikke en kæp i hjulet og hindre en ophøjelse til helgen, hvis Haralds baggrund ikke var ren og uplettet - uanset at hans forfædre ikke havde følt sig omfattet af reglerne. Sven var jo selv blevet fanget af reglerne. Hvis du har begået en synd i kristne øjne, og der jo en stor chance for, at du vil få at vide, at det ikke er en undskyldning, at du er hedning eller ukendt med reglerne. Som jeg skrev tidligere, har jeg endda set en sag, som krævede dispensation for at en mand kunne blive præst med den baggrund - og det kunne han vel ikke gøre for. Det er i øvrigt slet ikke sikkert, at Sven ville indvie Adam i sine betænkeligheder.

Vi taler ikke om gennemførlig jura - vi taler om frygten, som giver ham motiv til at fuske lidt med afstamningen for at sløre. Det kan nemlig samtidig forklare Adams besynderlige oplysninger om denne Hardegons Svendsens magtovertagelse i Hedeby 911-16, selv om svenske Gnupa ifølge den langt mere samtidige Widukind sad i Hedeby endnu i 934. Hovedparten af historikerne blev, mens man endnu diskuterede problemerne, enige om, at Adam måtte tage fejl med hensyn til Hardegons navn og rolle, men ingen gjorde sig den ulejlighed at finde ud af, hvordan det kunne gå så galt - og først da falder alle brikker på plads i puslespillet af de relativt mange oplysninger forskellige steder fra - og vi kommer frem til den simplest mulige løsning - en alment anerkendt arbejdsregel.

Og motivovervejelser er pr. natur næsten altid spekulation, selv om de er nødvendige i kildekritik. Jeg må imidlertid også konstatere, at selv om denne spekulation ikke er korrekt og selv om Niels Lund ikke har ret i sin formodning om helgenkåringen, vil brikkerne stadig ligge med den simplest mulige løsning, når man revurderer fortidens tillid til Adam, som andre i forvejen har rejst tvivl om.

Trøst dig med, at det ikke ændrer på Haralds matematik bag Jelling-projektet, som i øvrigt stadig kan have været tænkt som Haralds nye centrum - det blev det bare aldrig.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 06 jun 2016 13:25

Troels skrev:Det var dig, der blandede den gamle bog ind i diskussionen - og som jeg derfor svarede på.
Og det var rigtigt set af mig. I din optik er du ikke nået videre end året 2004, hvor du skrev ’Danernes Sagnhistorie’. Jeg har påpeget at størsteparten af din ny artikel om ’Harald Blåtands slægt’ er gendigtet fra bogen og dit afsnit 16.2 (s. 283) om Gorm den Gamle, og indeholder alle elementerne med ’incest’, 'manipulation', 'sandsynligvis' og 'røgslør' - og hvad Svend Estridsen 'troede' og 'frygtede' - samt både Hardeknud og Knud den Fundne.

På den baggrund lod jeg de to anmeldelser tale din sag, hvor historiker Karsten Gabrielsen skriver at ”Danernes sagnhistorie må betragtes som endnu et forsøg i samme fantasioverbelastede genre” (historie-online.dk). Udtalelsen fra bibliotekerne af lektør Finn Windfeldt Hansen formulerer sig mere forsigtigt, om end samme sag, "Om faghistorikere vil kunne sige god for de fremsatte teorier skal ikke afgøres her, jeg vil i stedet "nøjes med" at spå fremstillingen behersket anvendelse udenfor et fagligt interesseret miljø”.

Det er (stadig) ikke lykkedes dig at få dit ’abracadabra’ accepteret i en bredere kreds og noget tyder på at du har helt samme problem i dette forum.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 06 jun 2016 13:54

Troels skrev:Man kan ikke skrive om historien i Danmark ved at se på kilderne om danskere i England og Frankeriget, som du gør i din bog, og tro, at det er historie. De udenlandske kilder vidste ikke meget om danske forhold og sammenhænge - det interesserede dem slet ikke bortset fra de første årtier af 800-tallet.
Citat fra ’natmus.dk’:
natmus skrev:”Der findes en del beretninger om de skandinaviske vikingers færden i de vesteuropæiske lande. Udover den angelsaksiske krønike er en anden vigtig kilde de frankiske rigsannaler, der nedskrives fra 780 e.Kr. De fortæller om tiden fra 741 til 829 e.Kr. - det vil sige vikingetidens begyndelse. Mange af de skriftlige kilder nævner plyndringer og angreb. Fra disse kilder ved vi for eksempel, at vikingerne allerede i 787 e.Kr. angreb den sydøstlige engelske kyst, og at de satte voldsomme angreb ind forskellige steder i Europa fra første halvdel af 800-årene. Af eksempler kan nævnes angreb på Toulouse, Frankrig, i 844 og angreb på Paris året efter. Men det er ikke kun oplysninger om vold og overfald, man kan læse om i kilderne. I Europa blev der eksempelvis nedskrevet forskellige kloster- og rigsårbøger. Det er ofte kortfattede notater, hvor man bl.a. finder beskrivelser af kontakter mellem diplomater fra henholdsvis det frankiske hof og de danske konger. Her kan man læse, at de blandt andet gav hinanden gaver. De diplomatiske kontakter blev plejet, så man kunne udveksle gidsler, og så unge skandinaver f.eks. kunne modtage uddannelse ved det frankiske hof. Kejserne i Europa, især Ludwig den Fromme, blandede sig jævnligt i de danske magt- og tronstridigheder, og han forsøgte at præge udviklingen i Norden. Et højdepunkt var, da den danske konge Harald Klak besøgte Ingelheim/Mainz i 826, hvor han blev døbt og modtog kostbare dåbsgaver”.

”Kilderne afslører også, at der var gang i både fjernhandel og missionsvirksomhed. Og det er faktisk et billede, man kan genfinde, når man ser på de arkæologiske kilder, dvs. de genstande som vikingerne efterlod sig, og som vi kan være heldige at finde i nutiden!”
Udover de frankiske rigsannaler kan nævnes Widukinds Sakserkrønike fra ca. år 968, Angelsaksiske Krønike fra ca. år 891, Richer af Reims Krønike fra ca. år 997, Thietmars Krønike fra ca. år 1018, Fragmentary Annals of Ireland samt Dudo af St. Quentin Krønike fra ca. år 1015 (1030). Alle kilder fra samtiden og ikke røverhistorier fra 1200-tallet o.a.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 06 jun 2016 14:13

Troels skrev:Man kan ikke skrive om historien i Danmark ved at se på kilderne om danskere i England og Frankeriget, som du gør i din bog, og tro, at det er historie.
Lektørudtalelse af bogen ’Vikingetidens konger’ 2009 af Karsten Krambs. Bibliotekerne med underafdelinger har omkring hundrede bøger stående og bogen sælger stadig - også som e-bog.

Anvendelse/målgruppe/niveau
En bog om vikingetiden, der forsøger at sætte system i vikingekongernes slægtshistorie og i øvrigt beskriver vikingetidens levevis, handels-forhold og forbindelser til naboområderne i Skandinavien og Europa. Bogens slægtsbeskrivelser er tørt stof, der mest henvender sig til oldkyndige, mens de arkæologiske og historiske afsnit mere er for den vikingetidsinteresserede læser.

Beskrivelse
Forfatteren går kronologisk frem og beskriver på grundlag af de sparsomme skriftlige kilder, runeindskrifter og arkæologiske fund de danske/skandinaviske kongeslægter, deres frisiske og engelske forbindelser og den verden, de levede og virkede i. En stor del af bogen er præget af en meget opremsende tekst med tilhørende slægtstavler, årstalslister og notehenvisninger, men der bringes også længere sammenfattende afsnit om de nordiske handelspladser og fyldige biografier af de senere vikingekonger.

Sammenligning
Man kan læse om vikingekongerne mange steder. I danmarkshistorierne, i tidsskriftslitteraturen og i monografier som fx Kirsten Møllers Vikingeætten, 1997 og Jørgen Markvads Danske konger - før Gorm den Gamle, 2004. Her er stoffet om alle vikingekongerne og deres slægtsforbindelser samlet og systematiseret, og der fokuseres på danmarkshistorien i hele perioden fra ca. 700 til ca. 1050.

Samlet konklusion
En bog med både fagligt krævende og populært historisk stof om vikingetiden og vikingekongerne, der er en oplagt anskaffelse, hvor man vil have alle aspekter af vikingetidens historie præsenteret.

Lektørudtalelse
Knud Weile

Troels
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Troels » 06 jun 2016 14:33

En lektørudtalelse er ikke en faganmeldelse - men din bog er da et udmærket opslagsværk, selv om man som bekendt skal checke baggrunden.

Jeg er da blevet ledet godt på vej af, hvad du skrev, men bortset fra de første årtier af 800-tallet og Ansgars senere besøg i Birka, er der kun meget spredte bemærkninger om, hvad der skete i selve Danmark. Det var "udlandsdanskerne" og vikingerne, det drejede sig om for disse kilder. Derfor er man nødt til at udnytte alle andre muligheder også, selv om det er væsentligt sværere og kræver langt mere forsigtighed, nuanceret kritik og kombinatorik - og forbehold.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Notarius » 08 jun 2016 09:41

Adam af Bremen skrev (iflg Allan A. Lund) dette:

"Da den unge kong Svein nu rådede over tre riger, glemte han som følge af sin egen medgang den himmelske konge og indgik ægteskab med en blodsbeslægtet kvinde fra Svedien. Det tog ham vor herr ærkebiskop meget ilde op, og han lod gennem udsendinge den vanvittige konge kraftigt kritisere for denne syndige handling og truede ham til sidst med bandlysningens våben, hvis han ikke kom til fornuft igen. Det blev kongen rasende over og truede med at hærge Hammaburg stift og lægge det øde. Vor ærkebiskop lod sig dog ikke skræmme af disse trusler, men fortsatte ufortrødent med at kritisere og formane danernes enehersker, indtil denne bøjede sig for en skrivelse fra paven* og gav sin kvindelige slægtning et skilsmissebrev."

*Hvilken skrivelse fra paven er der tale om?

Var han ikke gift med en Gunhild? og var hun hans søskendebarn, altså niece?

Stefan Pajung skriver her: http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og ... 19-107476/
dette:
"Svend Estridsen var meget optaget af at cementere sit herredømme, da han kun gennem sin mor var i familie med den danske kongeslægt. Blandt andet forsøgte han uden resultat at få sin ældste søn kronet af paven i Rom, og at få sin oldefar Harald Blåtand ophøjet til helgen."
Pajung omtaler 'pavens mægling' - men nævner ikke nogen kilde.

Hvor har han mon det fra?

DSD:
"Adam behandlede Harald som en helgen som man i Bremen fejrede mindet om på Allehelgensdag, den 1. november. "

?

N

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 410
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av ERland » 08 jun 2016 14:12

Skulle någon kunna redogöra för den etablerade (om det nu är rätt ord) synen som Troels opponerar mot, dvs. den syn de "kritiska" historikerna lanserade på 1930-talet (tydligen i samma anda som bröderna Lauritz och Curt Weibull i Sverige, jag antar att de påverkade varandra).
Hade man alltså tidigare, utifrån sagorna, trott att den danska riket ursprung låg på Själland (Lejre) men då istället börjat hävda att det låg på Jylland (Jelling)? Jag skulle vilja ha lite mer information om hur dessa historiker motiverade omsvängningen.

Tack på förhand!

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 08 jun 2016 15:24

Troels skrev:Danernes sagnhistorie var det første resultat i bogform for 11 år siden – og det blev modtaget, som jeg forventede. [ . .] Jeg mener, at jeg ved at analysere motiver og manipulationsmetoder er nået frem til et langt mere sandsynligt billede af Danmarks fortid end Saxo, sagaerne, de små udenlandske brudstykker og arkæologernes gætterier, men det kan naturligvis aldrig blive dokumenteret historie – det er stadig sagnhistorie.
Troels skrev:Man kan ikke skrive om historien i Danmark ved at se på kilderne om danskere i England og Frankeriget, som du gør i din bog, og tro, at det er historie.
Ja, Troels – det er jo ikke noget stort forfatterskab du udviser i din bog på 330 sider. Omkring 80 % af stoffet er en direkte kopiering og genfortælling af Saxo fra en dansk udgave - og resten er så fordelt på dine egne kommentarer samt 18 sider om Rökstenesn gådeprincipper. Men igen skal man jo ikke sætte sit lys under en skæppe.

Med hensyn til dine slægtsdiagrammer viser du dem som rekonstruerede og ikke i den rækkefølge som Saxo beskriver dem og din kommentar om anvendelse af bl.a. de frankiske annaler forstår jeg slet ikke. Under ’Harald Hildetand’ skriver du under diagrammet – både i bogen og din 2. udgave, citat: ”Rekonstruktion af kongeslægten baseret primært på de frankiske annaler og Adam af Bremen.

Fra et andet værk om Saxo har jeg kopieret en opsat kongerække, som et par fagfolk har opsat, en kongerække efter Saxo beskrivelse. Som du godt er klar over er det noget roderi, se bl.a. på Harald Hildetand.
Saxos kongerække.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 Karsten Krambs, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 08 jun 2016 15:41

Karsten Krambs skrev:Fra et andet værk om Saxo har jeg kopieret en opsat kongerække, som et par fagfolk har opsat, en kongerække efter Saxo beskrivelse. Som du godt er klar over er det noget roderi.
Citat:
Ragnar Lodbrog blev efterfulgt af Sivard, Erik Barn, Knud, Frode, Gorm engelskmand, og Harald, der optræder uden hverken handling eller heltestatus.

Alle disse konger inden for så kort en periode skaber dog et problem. I de ca. 800 år fra Kristi fødsel og til og med Ragnar Lodbrog nåede Saxo gennem 28 slægtled - ikke at forveksle med kongeskift - således en gennemsnitsalder på ca. 28 år for at producere tilstrækkeligt levedygtigt afkom. Men pludselig gik det åbenbart stærkt. Hed hele syv generetioner inden for de næste hundrede år frem til Gorm den Gamle, faldt gennemsnittet til det halve, nemlig 14 år.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Notarius » 08 jun 2016 15:54

ERland skrev:Skulle någon kunna redogöra för den etablerade (om det nu är rätt ord) synen som Troels opponerar mot, dvs. den syn de "kritiska" historikerna lanserade på 1930-talet (tydligen i samma anda som bröderna Lauritz och Curt Weibull i Sverige, jag antar att de påverkade varandra).
Hade man alltså tidigare, utifrån sagorna, trott att den danska riket ursprung låg på Själland (Lejre) men då istället börjat hävda att det låg på Jylland (Jelling)? Jag skulle vilja ha lite mer information om hur dessa historiker motiverade omsvängningen.

Tack på förhand!
Hej ERland,

Det er for farligt at skrive noget, for lige meget, hvad jeg skriver, vil jeg få at vide, at jeg ingenting ved eller ikke kan finde ud af noget.
Men her er en kongerække:
http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og ... no_cache=1

Som du se, står der intet før Gorm den Gamle. For 100 år siden, eller før Weibull, arbejde en del historikere mere ud fra sagaer og Saxo end man begyndte at gøre efter brdr Weibull. Men de smed måske for meget væk. Ingen ved reelt, hvor Gorm den Gamles forfædre kom fra, i hvert fald ikke så det kan bevises. Som du kan læse, skriver Troels sagnhistorie, mens Karsten skriver meget på baggrund af arkæologiske fund, runesten og kilder.

Link til fund af hal:
http://www.b.dk/danmark/danske-sagnkongers-hof-sporet

Skriftlige kilder om Lejre (Sagaer, Saxo, digtet Beowulf) handler meget om en tidligere periode end vikingetiden, som danskere traditionelt siger starter lidt før 800.

Se også tråden: 'Sagnlandet Gl. Lejre'

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 410
Blev medlem: 01 mar 2012 00:11

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av ERland » 08 jun 2016 19:15

Notarius skrev:For 100 år siden, eller før Weibull, arbejde en del historikere mere ud fra sagaer og Saxo end man begyndte at gøre efter brdr Weibull. Men de smed måske for meget væk. Ingen ved reelt, hvor Gorm den Gamles forfædre kom fra, i hvert fald ikke så det kan bevises.
Ok, tack Notarius!

Så, ingen vet varifrån Gorms förfäder kom, men hävdade dessa kritiska historiker att Gorms och Haralds maktbas låg på Jylland, kring Jelling, och att de erövrade resten av Danmark, i motsats till t.ex. Troels, som hävdar att Gorm maktbas låg på Själland, kring Lejre, och att han och/eller Harald erövrade Jylland? Finns det några (icke sago-)bevis för endera alternativet?

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Notarius » 08 jun 2016 20:34

Notarius skrev:Adam af Bremen skrev (iflg Allan A. Lund) dette:

"Da den unge kong Svein nu rådede over tre riger, glemte han som følge af sin egen medgang den himmelske konge og indgik ægteskab med en blodsbeslægtet kvinde fra Svedien. Det tog ham vor herr ærkebiskop meget ilde op, og han lod gennem udsendinge den vanvittige konge kraftigt kritisere for denne syndige handling og truede ham til sidst med bandlysningens våben, hvis han ikke kom til fornuft igen. Det blev kongen rasende over og truede med at hærge Hammaburg stift og lægge det øde. Vor ærkebiskop lod sig dog ikke skræmme af disse trusler, men fortsatte ufortrødent med at kritisere og formane danernes enehersker, indtil denne bøjede sig for en skrivelse fra paven* og gav sin kvindelige slægtning et skilsmissebrev."

*Hvilken skrivelse fra paven er der tale om?

Var han ikke gift med en Gunhild? og var hun hans søskendebarn, altså niece?

Stefan Pajung skriver her: http://danmarkshistorien.dk/leksikon-og ... 19-107476/
dette:
"Svend Estridsen var meget optaget af at cementere sit herredømme, da han kun gennem sin mor var i familie med den danske kongeslægt. Blandt andet forsøgte han uden resultat at få sin ældste søn kronet af paven i Rom, og at få sin oldefar Harald Blåtand ophøjet til helgen."
Pajung omtaler 'pavens mægling' - men nævner ikke nogen kilde.

Hvor har han mon det fra?

DSD:
"Adam behandlede Harald som en helgen som man i Bremen fejrede mindet om på Allehelgensdag, den 1. november. "

?

N
Sidder med bogen "En europæisk Danmarkshistorie fra oldtiden til i dag" af Lars Hovbakke Sørensen, Gyldendal 2014.
Ifølge ham var Svend gift med en af sine grandniecer, en jarledatter. Når, men han skriver også, at Ærkebiskop Adalbert af Hamburg-Bremen, hvis ærkebispedømme Danmark hørte under truede derfor med at bandlyse Svend ..."

Troels skrev: "Det er såmænd Adam selv, som fortæller, at Svend Estridsen kendte og var blevet dømt efter reglerne... "
Adam skriver intet om regler. Medmindre mit syn er blevet dårligt.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Karsten Krambs » 09 jun 2016 08:52

Notarius skrev:Det er for farligt at skrive noget, for lige meget, hvad jeg skriver, vil jeg få at vide, at jeg ingenting ved eller ikke kan finde ud af noget.
Eller har misforstået det hele! - sammen med de gamle beton-historikere og alle arkæologerne.

Jeg kender ikke til et brev fra Paven til Svend Estridsen?????

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Notarius » 09 jun 2016 13:03

Alt for mange har i alt for mange år lagt alt for megen vægt på, hvad Adam af Bremen skrev.
Dertil kommer, at andre har digtet oven på hans historier.

Troels
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 06 okt 2007 18:06
Ort: Köpenhamn

Re: Jellingdynastiet - en illusion

Inlägg av Troels » 15 jun 2016 16:54

Man kan roligt holde lange pauser fra disse tråde og samle svarene sammen – de færreste lytter alligevel til modparten.

Det mest fornuftige blev skrevet af Notarius:
Alt for mange har i alt for mange år lagt alt for megen vægt på, hvad Adam af Bremen skrev. Dertil kommer, at andre har digtet oven på hans historier.
Det er faktisk hele pointen bag min artikel, og det fælder stort set alle jeres henvisninger til historikere og arkæologer. De har alle siddet mere eller mindre fast i Adams – eller måske Sven Estridsens – morads. Her er jeg enig med Henrik Jansons og Niels Lunds nyere værker.

Jeg HÆVDER ikke, at Gorm kom fra Sjælland. Jeg konstaterer, at Saxo og sagaerne skrev, at han kom fra Sjælland – mens ingen kilder skrev, at han kom fra Jylland. Det taler jo for, at han kom fra Sjælland – og det tyder også Jellings og Lejres arkæologi på – ligesom Thietmar peger på Lejre, som Danernes hovedsæde. Så hvis man ikke sætter al sin lid til Adam, er dette den logiske konsekvens.

Til Erland kan jeg tilføje, at Jellingdynastiet bl.a. blev brugt i 1930’erne af den danske professor, Erik Arup, som i mange år var en gud på Københavns Universitet - og hævdede, at han var kildekritiker. I dag må man konstatere, at nogle af hans bombastiske påstande var elendigt argumenterede og dokumenterede – jeg har selv fået udgivet en anden artikel om mordet i Finderup Lade, som påviser klare fejl, han er skyld i, selv om alle lå på maven for ham.

Jeg har lige set det nye store Jelling-museum. Man har holdt sig rimeligt på måtten, og jeg så kun et enkelt mindre sted Jellingdynastiet smutte igennem. Jeg synes faktisk, at man har holdt balancen seriøst - trods de store donationer til monumentet for Danmarks tilblivelse.

Hvad angår kanonisk incest, så fremgår det klart af Adam selv, at ærkebispen havde truet Sven Estridsen med bandlysning, fordi han havde glemt den himmelske konge og giftet sig med en blodbeslægtet (III 12) – som Notarius også selv har noteret. Adam behøvede vel ikke at nævne selve reglerne, som både de selv og vi kender fra anden side. Netop her var Adam samtidig og velunderrettet og kunne ikke manipulere, hvis han skulle beholde sin troværdighed i Hamburg – i modsætning til om den danske situation 150 år før. Jeg synes, at Notarius gør det til et pseudoproblem – og kun Karsten kan vel undre sig over, at han ikke kan finde det brev fra paven til Sven Estridsen, som Adam omtaler. Med redaktionens faktaboks og tilføjelse af ovennævnte kildehenvisning, er der mere end tilstrækkelig dokumentation til mit formål med at nævne det.

Til Karsten er der blot til orientering det yderligere at sige, at det afgørende ikke er, hvor meget man skriver, men hvad man skriver. Når jeg citerer Saxo meget i min bog, hænger det sammen med, at min bog er en omskrivning af Saxos fortællinger om danernes bedrifter i sagaernes kronologi – det fremgår klart af bogens undertitel og forord. Det er en analyse af Saxo, som læseren skal kunne følge med i – ikke en ny Danmarkshistorie. Saxo har slet ikke nogen kronologi eller kongerække, som er værd at beskæftige sig med – den er bevidst manipuleret for at få kongelisten til at nå tilbage til før de romerske kejsere. Min egen tekst går alene på, hvordan jeg får fortællingerne til at hænge sammen – at gennemskue og korrigere for Saxos manipulation. Derved når jeg øjensynligt tilbage til nogle få sagnkredse om de tre generationer fra 510 og frem – en sagnkreds om Harald Hildetand og hans efterfølgere - og en sagnkreds om Regnar Lodbrog og hans sønner. Det er antageligt et tidligere lag af sagnhistorien før kirkens og kongernes mishandling af den. Tilbage står så løse historier fra resten af perioden og fra angler og jyder, hvorfra man også kan udlede lidt om Gorms slægt i kombination med de øvrige kilder, som grænser til historie.