Forntida eldstäder

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av History freak » 11 januari 2016, 09:58

En annan faktor att diskutera i detta ämne är vedåtgången. Även med korrekt inställd in- och utluft gick det åt enorma mängder ved till ett långhus. Eldade man fel gick det åt väldigt mycket mer ved. I Gene fornby gjorde man ett avancerat experiment i deras långhus. Man beräknade mer än 200 m3 ved per år. Man hade att göra inför vintern ! :)

På avsomnade Arkeologiforum hade vi en fascinerande lång tråd om ved och eldning. Det går fortfarande att läsa detta forum men inte att skriva inlägg. Vill ni fördjupa er i problemen bör ni läsa denna tråd. "Carl Thomas " väckte många till insikt om hur naturlagarna påverkade miljön i de forntida husen.......och hur mycket ved som gick åt.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 2 juli 2003, 17:19
Ort: Mölndal

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av tryggve » 11 januari 2016, 12:06

Jo, den tjocka röken var man väl tvungen att får bort. Dock så är ju eldning inomhus generellt dåligt för hälsan. Rök från vedeldning är inte speciellt nyttigt generellt, vilket är lite av en underdrift.... :-)

Och innan man hade skorstenar så måste man ha haft rätt ordentliga problem med inomhusluften vid eldning. Så man kan ju undra över hur vanligt det var med lungproblem. Men som sagt, det finns väl väldigt lite bevarat material om detta.

Och rent krasst så hade man väl förstås inget val heller. Man var tvungen att elda för att inte frysa ihjäl...

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5929
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av Sarvi » 11 januari 2016, 13:17

Tjock rök? Eldar man torr ved och sköter elden kontinuerligt blir det inte "tjock rök". Viss rök blir det och höga halter sot och VOC har ju konstaterats även i moderna hem som värms med ved. Men jag undrar hur mycket av rökproblematiken i rekonstruerade forntida hus kommer sig av att eld-ovana akademiker suttit eldvakt, och hur mycket som kommer sig av rent tekniska frågor runt ventilationslösningar, rökhålets utformning mm. Enligt min erfarenhet har de flesta moderna människor problem nog att få eld i en kall järnspis med kall murstock...

History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av History freak » 11 januari 2016, 14:45

Sarvi skrev:Tjock rök? Eldar man torr ved och sköter elden kontinuerligt blir det inte "tjock rök". Viss rök blir det och höga halter sot och VOC har ju konstaterats även i moderna hem som värms med ved. Men jag undrar hur mycket av rökproblematiken i rekonstruerade forntida hus kommer sig av att eld-ovana akademiker suttit eldvakt, och hur mycket som kommer sig av rent tekniska frågor runt ventilationslösningar, rökhålets utformning mm. Enligt min erfarenhet har de flesta moderna människor problem nog att få eld i en kall järnspis med kall murstock...
Det ligger nog en hel del i vad du säger. Att välja rätt ved och att den är torr är naturligtvis väldigt viktigt, men i uppstartfasen är det svårt att undvika tjock rök. Likaså om det blåser ogynnsamt omkring huset så röken slår tillbaka..

History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av History freak » 2 februari 2016, 16:54

Vedåtgången måste ha varit väldigt stor i de forntida långhusen. Alltså ett jättejobb att samla ved till framför allt vintern. Veden måste också ha varit från lövträd då denna ved inte sprätte glöd ut i huset. Det gjorde barrträd så tall och gran kunde inte användas. Veden fälldes på våren, höggs upp och lades på tork inför vintern. Så det blev säkert långa transporter innan veden kunde läggas på tork. Det var nog hög status att ha en stor vedhög. ;=)

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av Donkeyman » 2 februari 2016, 18:49

Sarvi skrev: Enligt min erfarenhet har de flesta moderna människor problem nog att få eld i en kall järnspis med kall murstock...
Detta skriver Donkeyman under på. Som uppvuxen i en tid när vedspisar och kakelugnar var vanligt förekommande lärde han sig redan som barn att fyra i sådana. Och som eldare på ångfartyg lärde sig den unge Donkeyman att hantera en kolfyr. Att "sticka fyr" i en spis eller kakelugn är en bagatell jämfört med att få en kolfyr att ta sig. Det är osportsligt att använda annat än "tändved", finkrossad kol och till nöds lite tidningspapper. Antalet tändstickor skall vara begränsat till en (1) om det skall göras riktigt men ett par kan godkännas.

Den kunskapen har i modern tid förärat den åldrande Donkeyman ett antal gratis pilsner på puben. När de unga servitörerna leker med diverse eldfängda vätskor och gasolbrännare är det större sannolikhet att de brännskadar sig själva än att det blir en koslig brasa som värmer pubgästerna. Varvid Donkeyman erbjuder sig att ordna saken. Och föräras en halvliter pilsnerdricka som tack för hjälpen när den goda brasvärmen sprider sig i lokalen.

History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av History freak » 3 februari 2016, 17:08

Skål ! :D Sympatiskt drag att du gillar Hammarby !
Senast redigerad av 1 History freak, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Donkeyman
Saknad medlem †
Inlägg: 3181
Blev medlem: 5 februari 2004, 18:29
Ort: Tromsø

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av Donkeyman » 3 februari 2016, 18:00

Well "History freak". Växte man upp på Söder under 1950-talet så var det enkelt att välja. I verkligheten fanns inte något alternativ. Att hålla på Gnaget eller de Onämnbara från Östermalm kunde omedelbart leda till skolstryk eller i vart fall grov mobbing.

Men just det här med eldstäder är ganska intressant. Man behöver inte vara akademisk historiker för att räkna ut att till exempel vikingatidens eldstäder var riktiga "vedslukar". Men samtidigt hade man gott om ved och en mängd med tjänstefolk som kunde skickas ut i vedskogen. Kakelugnen måste ha varit en av historiens stora tekniska landvinningar. En kakelugn av kanske 200 år gammal design går alldeles utmärkt att elda med och ha en enorm besparing i "vedbrand" jämfört med de gamla öppna eldstäderna.

Ser vi till hur en vanlig hyresfastighet i Stockholm värmdes upp i slutet av 1800-talet så talar vi om kakelugnar och vedspisar. Och det var antagligen stor skillnad i bränsleförbrukningen beroende på hur skicklig man var på att elda. Men jag har i modern tid sett det man kan kalla för trivselkaminer där man återvänt till den veritabla vedsluken. Det mest barocka exemplet upplevde jag i Canada där värdfamiljen hade en eldstad i sin gillestuga som påminde om vikingatidens konstruktioner. Fantastiskt trevligt när det var jättekalas med mycket folk som åt grillad seafood som sköljdes ned med pilsner och svart rom men h***e vilket berg av ved man fick slut på under en kvälls fyllefest.

Självfallet höll familjen normalt sett huset varmt på helt annat sätt, detta var bara för trivsel vid partytillfälle. Den ved som man skickade upp genom skorstenen på en partykväll skulle jag ha hållit en villa med kakelugn och vedspis varm på i kanske en månad.

Då är det ganska festligt att se att man i "modern tid" har utvecklat ännu snålare system för eldning än kakelugn.

History freak
Medlem
Inlägg: 356
Blev medlem: 27 mars 2015, 02:55
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Forntida eldstäder

Inlägg av History freak » 3 februari 2016, 19:56

Jag är av samma generation som du. Jag växte upp i Björkhagen, söder om söder, och då fick de flesta Hammarby i modersmjölken. AIK kunde i värsta fall gå an, men faan inte Djurgården.

Ja, vikingatidens långhus var riktiga vedslukare. Men man hade kommit underfund om att stenmagasin lagrade värme och gav extra strålningsvärme. Man eldade därför på en stenbädd som kantades av en kedja av sten. Stenen blev ganska snart skörbränd och sprack. Därför fick man byta ut stenen ofta. Det är därför man finner stora högar med skörbränd sten i anslutning till husen.

Skriv svar