Harald Blåtand

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 7 juni 2014, 17:02

Hvor er Harald Blåtand begravet?
Ifølge Adam af Bremen skulle han være begravet i sin kirke Treenighedskirken
i Roskilde, som han ifølge Saxo lod bygge (i 980'erne?).
Men der er han ikke i den ene søjle, hvor han skulle være.
Måske er resterne af ham gået til grunde under bygning og ombygning af den nye stenkirke.
Men vi kan hverken regne med Adam eller Saxo, så kan han være begravet andre steder?
:milwink:

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Odinkarr » 9 juni 2014, 02:57

Som jeg forstår udviklingen af kirkerne i Roskilde har disse været:

Treenighedskirken fra 980'erne - en trækirke hvor Harald Blåtand ca. 986 og sønnen Svend Tveskæg ca. 1014 gravsattes
En stenkirke fra 1035, bygget af Estrid
En frådstenskirke fuldført 1080, bygget af Svend Estridsøn
Nuværende Domkirke påbegyndt 1175 af Absalon


Adam von Bremen: Gesta Hammaburgensis etc. skriver år 1070-2 e.Kr., og har sin viden om os, og direkte om Haralds begravelse, fra en førstehåndsberetning af Svend Estridsøn, hvis moder bygger kirken der afløser den første trækirke i Roskilde. Han skriver om Haralds død ( Bog 2:XXVIII):

"Hans Lig blev af Hæren ført tilbage til Fædrelandet og begravet i Staden Roskilde i den Kirke, han selv havde bygget til Ære for den hellige Trefoldighed".

Saxo: Gesta Danorum slutter med at venderne gøres underdanige år 1185 e.Kr. Vi kan se at Saxo læste på universitet i Paris, og han var klerk for Absalon, der i Saxo's samtid er i gang med at bygge den nuværende Roskilde Domkirke. Jeg kan ikke komme i tanke om en mere pålidelig kilde omkring kirkerne i Roskilde end Saxo.

Saxo skriver om Harald Blåtands død: "Hans Lig blev sendt til Roskilde og højtidelig jordfæstet i den Kirke, han selv nylig havde bygget".

Jeg mener at vi må have endog ganske stor lid til at Harald Blåtand og Svend Tveskæg lå i den gamle Trækirke.

Vi kan også forklare hvorfor Estrid ikke vil have Blåtand og Tveskæg (deres knogler) med over i sin nye kirke da hun begynder denne år 1035. Svend Estridsøn siger direkte til Adam af Bremen følgende (Bog 2: XXVIII):

"Det er det, som vi Efterkommere bøder for, og som Fadermorderen selv maatte sone ved sin Landflygtighed".

"Vi Efterkommere" er naturligvis Svend Estridsøn som samtidens danske konge. "Fadermorderen" er Kong Knud den Store, der dræbte Svend Estridsøn's fader Ulf Jarl netop i den gamle trækirke i julen 1026. Dette igen er sikkert årsagen til at den gamle trækirke rives ned og en ny bygges af enken Estrid. Derfor har ingen fra Knud den Store's æt skullet med over i Estrid's kirke. Knud den Store var næstældste søn af Svend Tveskæg, der igen var søn af Harald Blåtand.

mvh

Flemming

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Karsten Krambs » 10 juni 2014, 11:58

Der findes en lille krønike kaldet Roskildekrøniken (Chronicon Roskildense), der ligeledes nævner Harald Blåtand og sandsynligvis ældre (ca. 1138/40) end Saxo.
Chronicon Roskildense skrev:I det år efter Herrens byrd 826 blev Harald Danekonge døbt ved Mainz af ærkebisp Otgar, og løftet op af vandet af kejser Ludvig, i sin kongetids 6te år. Med ham blev også hans broder Erik samt kongens hustru og en stor mængde Danske oplyste og knyttede til den kristne tro. [ . .]
Hans søn Harald var en meget mild mand, som først byggede en kirke på Sælland. Mod sin faders bud var han en god ven af de kristne, modtog dem efter ævne fra alle egne og tog dem i beskyttelse under forfølgelsen. Faderen forblev i det onde; men da Harald efter hans død var tagen til konge, antog han kristendommen. Han tog imod præster, som kom både fra England og Saksen, og begyndte at dyrke Kristus offentlig. [ . .]
Harald herskede i 50 år over Danmark; han blev tilsidst såret af sin søn Sven i et slag, og fordreven fra riget. På sin flugt kom han til Venden, og døde der i landflygtighed, sørgende, som en anden David, mere over sønnens troløshed end over egen ulykke. Hans legeme blev af hans mænd bragt tilbage til fædrelandet og begravet i byen Roskilde.
http://heimskringla.no/wiki/Roskildekr%C3%B8niken

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 12 juni 2014, 14:38

Odinkarr skrev:Som jeg forstår udviklingen af kirkerne i Roskilde har disse været:

Treenighedskirken fra 980'erne - en trækirke hvor Harald Blåtand ca. 986 og sønnen Svend Tveskæg ca. 1014 gravsattes
En stenkirke fra 1035, bygget af Estrid
En frådstenskirke fuldført 1080, bygget af Svend Estridsøn
Nuværende Domkirke påbegyndt 1175 af Absalon
...
Jeg mener at vi må have endog ganske stor lid til at Harald Blåtand og Svend Tveskæg lå i den gamle Trækirke.
Flemming
Nu var det nok ikke Knud personligt der dræbte Ulf, men lad det ligge.
Svend Tveskæg kan også være begravet i Lund, hvor der også var en Treenighedskirke, som han selv skulle have ladet opføre.
(Kilde: Maria Cinthio), en kirke hvor hun forestiller sig, at biskop Gotebald kan have fungeret fra ca. 994. Tveskæg blev først bisat i York men derefter taget op af graven af en fornem kvinde og derpå ført over havet til den hellige Treenigheds ære på den gravplads, han havde indrettet sig. Dette blev nedskrevet i Knuds Vita omkring 26-28 år efter. Man har ment at det skulle være kirken i Roskilde, til trods for at den var opført af Harald, men det kan også være kirken i Lund, (MC henviser til Birkebæk).
Der har været en grav i kirken, og det var kun kongelige, der på den tid kunne begraves i kirker, er argumentet også. Hvorpå ovenstående kommer.
Hvad Saxo angår, var han inspireret af Adam og har ikke selv haft nogen håndfast viden om, hvad der skete mere end 100 år før han skrev. Adam kunne ikke lide engelske biskopper og præster. Roskildekrøniken blev også skrevet langt senere, på et tidspunkt da Eskil ville være ærkebiskop i Roskilde og have ærkesædet der til (jvnf. Gelting).

Kilder:
Cinthio: De första stadsborna. 2002.
Birkebæk: Fra handelsplads til metropol. I: Roskildes bys historie til 1536.
Senast redigerad av 1 Notarius, redigerad totalt 12 gånger.

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 12 juni 2014, 14:47

Niels Lund har skrevet et kapitel i en engelsk bog for få år siden. Her undrer han sig over Adams historie om, at Harald Blåtand skulle have søgt tilflugt i Jomsborg, hvis de var på Tveskægs side. Hvorfor søgte han ikke til sin svigerfar Mistivoj i Oldenburg? Det mente Lund, at Adam skylder en forklaring på. Hvilket jeg er enig i, efter at have konstateret de konstruktioner, som Ansgar, Rimbert og Adam var mestre for, og som Saxo kan have pyntet endnu mere på.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Karsten Krambs » 12 juni 2014, 14:55

Notarius skrev:Niels Lund har skrevet et kapitel i en engelsk bog for få år siden. Her undrer han sig over Adams historie om, at Harald Blåtand skulle have søgt tilflugt i Jomsborg, hvis de var på Tveskægs side. Hvorfor søgte han ikke til sin svigerfar Mistivoj i Oldenburg?
Her skriver Roskildekrøniken -

På sin flugt kom han til Venden, og døde der i landflygtighed,

Venden? kan vel godt være Mistivoj eller 'hvad som helst'?

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 12 juni 2014, 19:47

"På turen op mod Domkirken berettes om de spor fra vikingetiden, der er fundet i området. Vandringen slutter på toppen af bakken, i Domkirken, hvor professor Niels Lund vender op og ned på Adam af Bremens historie, ved kritisk at belyse påstanden om Haralds begravelse i Roskilde."

Desværre står der ikke mere...
http://sct.mariekirke.homepage.dk/harald_blaatand.htm

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 12 juni 2014, 19:53

Bemærk at ham, der skriver om Harald Blåtand og Ansgar ikke ved, hvad han har med at gøre. De lader åbenbart som om kristendommemn kom med Harald, til trods for kirkegårde og så videre i Ribe, Sebbersund ...

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 12 juni 2014, 20:42

Svend tilbragte en del af sin tid på krigerfærd. Dels mod tyskerne, men mest i England, som han erobrede kort, før han døde. Runestenen her (som beretter om Svends slagmarker) har Svend ladet rejse ved Hedeby i Slesvig.

Svend udvidede i følge Saxo Roskilde med flere borgere. Han udvidede også trækirken i følge Knud den Helliges helgenkrønike.

Det er dog uvist, om det var kirken i Roskilde, han gjorde noget for. I Lund er der også en gammel stenkirke, Drottens kirke, som er viet til treenigheden (drotten), og der er fundet en trækirke, som har været denne kirkes forgænger.
Når Roskildekrøniken skriver om Svend, at "han opførte en kirke i Skåne", kan det netop være drotten i Lund, han lod opføre.
Og måske er det i den trefoldighedskirke, han er begravet.

Der er i Roskilde minder om begravelser i domkirkens forgængere på stedet: Harald Blåtand, bisp Vilhelm, Estrid osv. Men der er faktisk ikke noget minde om kong Svend.

Teksten hentet her:

http://www.roskildehistorie.dk/oversigt ... eskaeg.htm

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 20 december 2014, 16:43

Kan det være sådan, at

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 17 maj 2015, 23:49

Video om den guldplade/medaljon, som blev fundet i Polen sidste år.
https://www.youtube.com/watch?v=NGyyg57RO6A

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 17 maj 2015, 23:51

Her er Sven Rosborns foredrag om det interessante guldfund, der nævnes ovenfor:
https://www.youtube.com/watch?v=qHoqaEt ... w7fY8-1xyb

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Notarius » 26 juli 2015, 00:05

I øvrigt er der komme flere videoer om det nævnte guldfund, men det kan vente, til der kommer noget mere officielt, eller sagen omtales i pressen.

N

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Harald Blåtand - en guldmønt

Inlägg av Jens Yde » 10 augusti 2015, 18:25

Notarius skrev:Her er Sven Rosborns foredrag om det interessante guldfund, der nævnes ovenfor:
https://www.youtube.com/watch?v=qHoqaEt ... w7fY8-1xyb
Nævnte arkæolog, Sven Rosborn, har skrevet en mindre afhandling om guldmønten, (der måske er en forfalskning). Den siges at være fundet tre kilometer fra Wolin.

+ARALDCVRMSVN+REX AD TANER+SCON+IVMN+CIVALDIN+, bliver oversat til
HARALD GORMSON KUNG AV DANSKAR, SKÅNE, JUMNE, STADEN ALDINBURG, hvor
"Jumne är våra dagars Wolin och staden Aldinburg åsyftar Oldenburg i Holstein"
https://www.academia.edu/9522410/Ett_un ... s_tid_2015_

Numismatikere har diskuteret mønten
"Någon som har någon teori kring att daner, taner, vaner skulle vara samma folk men med olika stavning?"
http://samler-forum.dk/printthread.php?tid=191

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1496
Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
Ort: Danmark
Kontakt:

Re: Harald Blåtand

Inlägg av Karsten Krambs » 11 augusti 2015, 11:03

Notarius skrev:Svend tilbragte en del af sin tid på krigerfærd. Dels mod tyskerne, men mest i England, som han erobrede kort, før han døde.
Et nyt projekt har set dagens lys. Projektets overordnede formål er at foretage en analyse af røveri på havet (pirateri) i perioden fra vikingetiden (ca. 800) til skabelsen af Kalmarunionen (ca. 1400). En sådan undersøgelse er ikke tidligere blevet udført, og det er projektets ambition at bidrage til såvel forståelsen af piratvæsnets udvikling i middelalderen som til dets påvirkning på dansk statsdannelse i kongerigets tidlige tid. Thomas Heebøll-Holms projekt bærer titlen: From Vikings to Vitalienbrüdern – Danes, Denmark and Piracy c. 800 - c.1400.

Når vikingetogter og andre erobringer fik lov til at gribe sådan om sig i specielt 800- og 900-tallet, var det, fordi der her tilsyneladende foregik en voldsom magtkamp i Danmark.

»Det ser ud til, at der er nogle interne stridigheder om kongemagten i Danmark på det tidspunkt. Der er kræfter, der ønsker at samle Jylland, Sjælland, Øerne, Sydsverige og måske også Norge, under én konge. De presser deres modstandere til at flygte til udlandet,« siger Thomas Heebøll-Holm og fortsætter:

»Med vold og magt måtte de forviste erobre nyt land og via pirat- og vikingetogter berige sig selv. Nogle af dem vendte tilbage til Danmark med penge og prestige og forsøgte så igen at tilkæmpe sig magten. Det kunne så presse andre ud i eksil,« forklarer han.

De tabere og vindere, der udsprang af denne kamp om magten, spillede en stor rolle for den tidlige etablering af det danske kongerige. Både Harald Blåtand og Svend Tveskæg benyttede pirattogter mod blandt andet England til at øge og stabilisere deres magt. Ved generøst at dele ud af byttet kunne den succesrige vikingekonge tiltrække sig endnu flere krigere og blive endnu mægtigere.

http://videnskab.dk/kultur-samfund/de-f ... r-sorovere

Skriv svar