Bodde Grendel på Mön?

[Karsten Krambs]

Jag vill inte tjata om herulerna för mycket, men nog kan det vara intressant att det finns några erilar-inskriptioner även från Norge, vilket antyder slutstation för några av de invandrade krigarna från kontinenten? Och Beowulfs Breoca Bronding kanske är en av dessa...

Troels Brandt har skrevet en artikel om herulerne. Måske kender du til den?

http://www.gedevasen.dk/heruls.html

mvh Karsten

[Starkodder]

Ja, har sett den. TB tipsade mig om skalman. Känns som det inte finns mycket att tillägga där...

Fast den eventuella länken mellan herulern och brandingen Sinduald i Italien och Breocas brondingaland i Norge är spännande.

[Odinkarr]

Breocas brondingaland i Norge

Her er hvad jeg har fundet frem til:

citat

”Bræn(dings)ø(erne)” nævnes som ”Brenneyjar” (flertalsform; Laxdæla Saga, kap. 12), ”Brenneyjar” (Fagrskinna, kap. 10), ”Brenneyia” (Olaf Tryggvassons saga, kap. 58), ”Brenneyja” (Egils saga, kap. 48. Egill hefir vetrvist með Arinhirni), ”Brænnæø” (Hallandslisten i Valdemars Jordebog fra år 1231 e.Kr.).

Widsith-digtet (sætning 25) fra 600 tallet e.Kr. nævner ”Breoca Brondingum” (Breoca [leder af] Brændingerne). Beowulf-kvadet (sætning 506-7) forklarer videre:

'Eart þú sé Béowulf sé þe wið Brecan wunne
on sídne saé ymb sund flite?

som jeg oversætter til:

Er du den Béowulf der med Breca dystede
på den brede sø (og) på sundet kappedes?


Béowulf og Breca har i 500 tallet e.Kr. kappestrid i robåd i 7 dage under vinterhalvåret; en kappestrid Béowulf tabte. Breca går i land og tænker på sin hjemstavn, jvf. Beowulf-kvadet (sætning 521):

Lond Brondinga

eller

Brændingernes land


Brugen af "lond" (land) antyder at flertalsformen ”Brenneyjar” kan have været den oprindelige.

Béowulf var Götar-æt og hans klan, Wægmund’s klan, medskaber af Götaland.

Øen kaldes i dag ”Brännö” ved indsejlingen til Göteborg.

citat slut


en "erilaR"er hvad senere kaldes Jarl æt. Det er ikke en stamme, men vor øverste kaste. De eilaR vi hører omtalt i sydeuropæiske kilder er vore egne forskudte kongesønner, og sønner der ikke arvede odelsjorden, og som derfor måtte søge sin velstand udenlands. Det er disse ætter fremmede folkeslag omtaler som "Herulorum, Herolia, Heruli”.

Det er en ret vigtig forståelse at forstå. Tænk f.eks. på at Rolf Krake (Hroþwulf - Hroðulf - Hrothwulf) i sydeuropæiske kilder kaldes ”Rodulfum Herulorum regem, Rodulfi regis, Rodulfo regi, Herolia, Heruli, Herolis Rugorumque parte”. Rolf Krake er erilaR (Jarl æt), og en forskudt kongesøn fra skjoldungeætten der dør (alternativt gøres til krigsfange) år 494 e.Kr.

mvh

Flemming

[Starkodder]

Hej,

för egen del tror jag att Brännö vid Göteborg är för liten. Tror hellre på det som står i Beowulf, om Headoreamum i Norge, dvs Hedmark. I förlängningen kan Brondingarnas land vara Gudbrandsdalen, dvs Gudbrands dal där brondingarna till slut hamnade. Brandingarna var alltså i detta sammanhanget en klan bland herulerna. Beowulfs Vägmundingar en annan.

Komplicerat med tre Rolfar samtidigt: Rolf Krake i Danmark, herulernas Rodulf i Österrike och den Rodulf som lämnade södra Norge för Teoderik. Två av dessa tre kan vara samma person och då tror jag mest på de två senare. Rolf Krake var väl en generation senare? Sen har vi Gautreks Rolf i Götaland, som kanske gett namn åt orter i Halland/Västergötland såsom Rolfstorp, Rolfsån, Rolfsåker osv. Invecklat (och spännande).

Håller med om att herulerna från början inte behövt vara en egen "stam" men verkar väl ha varit etniskt särskilda på kontineneten? Möjligt att de från början varit utvandrade krigare från flera olika stammar i södra Norge eller sydvästra Sverige, som slagit sig samman och tagit ett nytt "stamnnamn" typ vinniler till langobarder. Finns fler exempel på detta.

[Starkodder]

Hallå där,

nån som har tips på engelskt forum, där man kan framföra "Grendel bodde på Mön"-hypotesen?

[Starkodder]

OK, då provar jag http://www.historum.com/ och ser vad de har för synpunkter.

[Jens Yde]

Jeg kendte faktisk ikke Grendel. Efter at have læse om emnet, så køber jeg ideen om, at Grendel kom til den lille ø Møn.

Samtidig er jeg nået til den opfattelse, at geaterne kom fra Gotland.

Her på forummet har jeg selvfølgelig bemærket, at folk i Sverige springer op og siger ”vi”, når talen kommer ind på folkestammer, der begynder med ge-, go-, gö, je-, jo-, jy- o.s.v., og mange siger, at geater er göter.

Men der er tale om sørøverne fra øen Gotland, mener jeg altså.

”Enkelte ældre kilder antyder, at danerne var identiske med geaterne. Den gæliske historiker og biskop Gregor af Tours beskrev i det 6. århundrede, hvordan danernes konge Chochilaisus blev dræbt i år 515 under et søslag langs den frankiske kyst. Gregorius kaldte kongen for en dane (dani), men i Beowulf omtales han som konge over geaterne under navnet Hygelac. I Liber Monstrorum blev han kaldt rex Getarum, og i Liber historiae Francorum rege Gotorum. Andre kilder som Prokopius og Jordanes skelner mellem geaterne og danerne. Senere da ordet "mark" kom til at betegne hele landet, og ikke bare det nuværende Slesvig, blev navnet Danmark desuden brugt om alle folk i området, uanset etnisk herkomst” (da. Wikipedia)

[Starkodder]

Enligt min diskussion kom Grendel från Mön.

När det gäller diskussion kring Daner och Gaeter, håller jag för möjligt att det hela var en samlad räd med Daner och Götar (från Götaland) inkl heruler. Därav ihopblandningen i krönikorna. Vilket även kan visa på samarbetet mellan folken som antyds i Beowulf.

[Jan Eskildsen]

Se det seneste i tråden Hvorfra kom The Danish Vikings?

vh Jan

[Starkodder]

Jag har läst i "Gyldendals egnbeskrivelse. Lolland-Falster-Mön" om den "lollandske koldfebern" dvs malaria. Den var tydligen ganska utbredd där förr. Vet man mer om hur utbredd malaria förr var i Danmark? Man kan ju tänka sig att plågade orter/landsdelar fått dåligt rykte på grund av detta genom ökad dödlighet.

[Starkodder]

Angående Grendels eventuella boning/gömställe, kan man bl a läsa nedanstående rader ur den tidigare refererade samlingen av berättelser och folkminnen från Mön:

Kong Grøn, ligger, som vi har hørt, efter nogles mening på Hårbølle Mark, men efter andres i Jettenshøj ved
Frenderup. Den sidste overligger blev i 1774 sprængt og brugt til Graastensladen på Marienborg, og så er
nok efterhånden hele højen blevet ødelagt; formodentlig er det en af de nedpløjede høje ved Marienborg i
Vængemarken, der også kaldes ”Grønjægen”.

Og sammen med højen er også sagnet forsvundet i egnen.
Så da fru Joh. Olsen i 1926 udspurgte folk om det, kunne kun den 84 årige Kr. Dahl i Råbylille give
noget svar: ”På en af Marienborgs marker skal der i gamle dage have boet en mand ved navn Grønjein. Han
boede i en jordhule eller en jordgrotte, der var bygget op af sten indvendig og skal efter datiden have været
pragtfuldt udstyret.”
Hvorfor han levede i denne jordgrotte, var fordi, at ingen fremmede, der kom til øen, skulle opdage
hans bolig, han lå nemlig altid i strid med venderne. Men hvor han opholdt sig, vidste de ikke, da denne
grotte var lavet og dækket med græstorv, så ikke mange kunne finde den.
Når han gik ud fulgte der ham altid 2 store, store hunde. Og en nat han havde været i strid med
Venderne, blev hundene borte for ham, men efter han var kommet hjem, kom begge hundene slæbende sig
hen ad jorden, hvor han så ved en fakkels skin fandt dem ved grottens indgang halvdøde. Og de døde begge
den nat, og siden vovede Grønjein sig aldrig ud ved nattetide.
Han var gift, og hans hustru hed Fane…”

Om man vill tro på en möjlig sanningshalt i denna berättelse, och samtidigt tänker på Beowulfs beskrivning av trollens boning i samma typ av håla, kan man kanske göra sig en bild av hur hjälten till slut fann Grendels moder och hur striden gick till. Således i en väl inredd jordhåla någonstans på västra Mön. Detta kan alltså ses som ett alternativ till mitt tidigare förslag gällande Hunosö. Jordehöj är tidigare omnämnd som gömställe, men platsen kan diskuteras då denna knappast kunde användas som boning. Skeletten av de från början begravda stenåldersmänniskorna var t ex kvar i graven fram till utgrävningen. Kanske har det funnits någon annan och nyare jordhåla i närheten?

Info:
http://www.kulturarv.dk/1001fortaelling ... jordehoej/
http://www.natmus.dk/sw47522.asp

[Starkodder]

Angående Grendels eventuella boning/gömställe, kan man bl a läsa nedanstående rader ur den tidigare refererade samlingen av berättelser och folkminnen från Mön:

Kong Grøn, ligger, som vi har hørt, efter nogles mening på Hårbølle Mark, men efter andres i Jettenshøj ved
Frenderup. Den sidste overligger blev i 1774 sprængt og brugt til Graastensladen på Marienborg, og så er
nok efterhånden hele højen blevet ødelagt; formodentlig er det en af de nedpløjede høje ved Marienborg i
Vængemarken, der også kaldes ”Grønjægen”.

Og sammen med højen er også sagnet forsvundet i egnen.
Så da fru Joh. Olsen i 1926 udspurgte folk om det, kunne kun den 84 årige Kr. Dahl i Råbylille give
noget svar: ”På en af Marienborgs marker skal der i gamle dage have boet en mand ved navn Grønjein. Han
boede i en jordhule eller en jordgrotte, der var bygget op af sten indvendig og skal efter datiden have været
pragtfuldt udstyret.”
Hvorfor han levede i denne jordgrotte, var fordi, at ingen fremmede, der kom til øen, skulle opdage
hans bolig, han lå nemlig altid i strid med venderne. Men hvor han opholdt sig, vidste de ikke, da denne
grotte var lavet og dækket med græstorv, så ikke mange kunne finde den.
Når han gik ud fulgte der ham altid 2 store, store hunde. Og en nat han havde været i strid med
Venderne, blev hundene borte for ham, men efter han var kommet hjem, kom begge hundene slæbende sig
hen ad jorden, hvor han så ved en fakkels skin fandt dem ved grottens indgang halvdøde. Og de døde begge
den nat, og siden vovede Grønjein sig aldrig ud ved nattetide.
Han var gift, og hans hustru hed Fane…”

Om man vill tro på en möjlig sanningshalt i denna berättelse, och samtidigt tänker på Beowulfs beskrivning av trollens boning i samma typ av håla, kan man kanske göra sig en bild av hur hjälten till slut fann Grendels moder och hur striden gick till. Således i en väl inredd jordhåla någonstans på västra Mön. Detta kan alltså ses som ett alternativ till mitt tidigare förslag gällande Hunosö. Jordehöj är tidigare omnämnd som gömställe, men platsen kan diskuteras då denna knappast kunde användas som boning. Skeletten av de från början begravda stenåldersmänniskorna var t ex kvar i graven fram till utgrävningen. Kanske har det funnits någon annan och nyare jordhåla i närheten?

Info:
http://www.kulturarv.dk/1001fortaelling ... jordehoej/
http://www.natmus.dk/sw47522.asp

Jag försöker gå vidare med det här Grendel-spåret och undrar därför om det är någon som vet om det hittats spår från exempelvis järnåldern inne i stenåldersmegaliter, som visar att dessa antingen återanvänts som gravplatser eller t o m bostad/gömställe? Har man hittat spår av eld inne i stendösar m m?

[Starkodder]

Här har vi t ex en kandidat på teorin om Grendels/Gröns gömställe på Mön, Sparresminde Jaettestue. Och man skulle kunna tänka sig Beowulfs "neddykning" till trollens boning genom den trånga och mörka gången. Inte så lätt att heller stå upprätt eller att svinga ett svärd i den trånga kammaren.





http://www.fortidsmindeguide.dk/Sparres ... 661.0.html

[Starkodder]

Kan också nämna att Sparresminde Jaettestue ligger på en f d udde bredvid den numera utdikade Maglemose, en tidigare ganska stor mosse öster om Damsholte by. Och detta kan ha varit den sumpmark som omtalas i Beowulf som trollens boning. Möjligen kan man tänka sig att hjälten i sitt ensamma hämndtåg mot gömstället, var tvungen att vada genom våtmarken för att komma dit, därav "dykningen", medan resten av följeslagarna väntade på andra sidan.

Trots omtalade rikedomar i gömstället, tog Beowulf inte med sig mer än Grendels avhuggna huvud och hjaltet av det "bortsmälta" svärdet (troligen ett rostigt sönderfallande gammalt svärd). Berättelsen stämmer ganska väl överens med ovanstående lokala berättelse om Gröns rikt utrustade gömställe inom samma geografiska område.

Tyvärr verkar det inte som att några fynd gjorts i megalitgraven, men detta kan också indikera att graven i något syfte rensats redan för länge sedan.

[Starkodder]

Är det någon här på forumet, kanske från Danmark, som kan tipsa om äldre kartor från Falster? Främst är jag intresserad av att få reda på var huvudvägarna från norr till söder gick under äldre tider.