Hvorfra kom The Danish Vikings?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Jan Eskildsen
Tidigare medlem
Inlägg: 286
Blev medlem: 19 sep 2007 11:53
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Jan Eskildsen » 14 nov 2011 09:36

Karsten:
"frankiske spænder - samt hvæssesten og klæbersten i skifer fra Norge".

På det nyligt undersøgte Gryet (nær Bodilsker på Bornholm) er der også fundet en sådan hvæssesten fra Norge.

vh Jan

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Karsten Krambs » 14 nov 2011 11:30

Starkodder skrev:Det är ganska logiskt att tänka sig att just folk från de nordligaste och mest klimatutsatta delarna av Europa, var just de som var tvungna att flytta söderut under perioder med kallare klimat.

Som jeg husker det, er der vist ikke helt overensstemmelse mellem den periode goterne (måske) først trak sydpå - og den periode, hvor klimaet skiftede fra varmt og tørt - til køligere og vådt. Klimaskiftet skete først i 400-tallet.

Ellers er argumentationen korrekt. Det arkæologiske materiale viser, at en stor andel af jernalder bo-steder/pladser i Skandinavien forlades sidst i perioden yngre romertid (150-400 e.kr.) og endda helt frem til år 600. Dog behøver klimaet ikke at være den eneste faktor.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Karsten Krambs » 14 nov 2011 13:07

Odinkarr skrev:Så vidt jeg kan se fra vor tidligste erindring er det rette spørgsmål det vi ser rejst på Eggja Runehelle/Eggjumstenen fra gården Eggja i Sogndal i Sogn, Norge. Den 200 runer lange runeskrift i Ældre Futhark er dateret til 600 tallet e.Kr. og har bl.a. følgende indskrift:
”....huwaRobkamharasahialatgotna....”
Der kan læses som:
”.... HuæaR of kam hæráss á hi á land gotna?….”
Som jeg oversætter til:
”(Som) hvo/hvem ankom Asehæren hid til goternes land?”

Spændende runesten - som jeg har tjekket op på Skaldic. Stenen - N KJ101 (NKJ101) - Eggja (NIæR 55)
- dateres til U 650-700 (Grønvik 1985/88, Spurkland 2001).

Teksten nævnes som:

(m)in wArb nAseu wilʀ mAde þAim kAibA i bormoþA huni huwAʀ ob kam hAr(i)(e) a hi(t) lat gotnA fiskʀ oʀ (f)(i)(r)(n)Auim su(w)(i)made fok(i) af -a----gA land(e)
A-- is (u)(r)(k)(i)
ni s solu sot ukni sAkse stAin skorin ni ---- maʀ nAkdan is n(A) wrinʀ ni wiltiʀ manʀ l(a)gi-

i oversættelse:

Mín varp násjó wild, máðe þeim keipa í bormóþa húni. Hverr of kom her á hitt land? Gotna fiskr ór firney-ím, swimande foki af [f]á[nvan]ga lande.
a[uð] is yrki!
Ne's sólu sótt, ok ne sakse, stein skorinn. Ni [witi] manR, nǫkðan is na wrinR, ni wiltiR mænnR lægi[s]!

Der findes en hel del alternative oversættelser af teksten - gennem tiden.

Starkodder
Medlem
Inlägg: 186
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Starkodder » 14 nov 2011 19:04

Karsten Krambs skrev:
Starkodder skrev:Det är ganska logiskt att tänka sig att just folk från de nordligaste och mest klimatutsatta delarna av Europa, var just de som var tvungna att flytta söderut under perioder med kallare klimat.

Som jeg husker det, er der vist ikke helt overensstemmelse mellem den periode goterne (måske) først trak sydpå - og den periode, hvor klimaet skiftede fra varmt og tørt - til køligere og vådt. Klimaskiftet skete først i 400-tallet.

Ellers er argumentationen korrekt. Det arkæologiske materiale viser, at en stor andel af jernalder bo-steder/pladser i Skandinavien forlades sidst i perioden yngre romertid (150-400 e.kr.) og endda helt frem til år 600. Dog behøver klimaet ikke at være den eneste faktor.


Fast den ursprungliga utvandringen av Goterna måste ha gått tidigare, om det nu var Skandinavien de kom ifrån.

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Karsten Krambs » 16 nov 2011 14:57

Wielbark-kulturen

Ifølge Tacitus (56–120 e.kr.) levede goterne ved floden Weichsel’s (Wisla’s) munding. Nyere forskning (Adam Cieslinski) har undersøgt en række stensætninger og stenkredse - specielt på Gotland - og i mindre udstrækning på Öland, kysten ved Vikbo-landet og ved Mälarens udløb i Østersøen. Fundmaterialet er generelt opdelt i kronologiske faser A, B (ældre romertid 0-150 e.kr.), C (yngre romertid 150-400 e.kr.), D (folkevandringstid 400-500 e.kr.), der igen er underopdelt i sub-grupper.

Konstruktionen af gravhøjene har mange fællestræk med de fundne høje i Masowien og Podlachien og vurderes af Cieslinski som, at det faktisk er muligt at mindre befolkningsgrupper fra Skandinavien er udvandret til Polen.

Dog er forbindelsen mellem gravmaterialet og goterne ikke helt entydig. De første gravpladser i Wielbark-kulturen (1-50 e.kr) indeholder ingen stensætninger, der først optræder i perioden B2 (>100 e.kr.) og dermed optræder senere end goterne første gang nævnes i litteraturen; både gravskik og gravgaver i Wielbark-højene adskiller sig ikke fra de traditionelle fladmarksgrave i området. Et andet problem er fravær af våben i gravene.

I løbet af yngre romertid og tidlig folkevandringstid (C1b til fase D) bredte Wielbark-kulturen sig fra Weichsel-mundingen og Ermland over Ostmasowien, Podlacien, det vestlige Hviderusland og til området omkring Lubliner.

Kilde: Grabhügel der Wielbark-Kultur – Gemeinschafts-, Familien– und Elitengrabmäler. Einführung in die Problematik. Adam Cieslinski 2010.

http://www.zbsa.eu/research/projects/protohistory/kulturtransformation/grabhuegel-der-wielbark-kultur

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Karsten Krambs » 30 dec 2011 17:59

Varde Museum har fundet en ukendt vikingeboplads ved Henne Kirkeby.

http://vardemuseum.dk/dk.php/museetsarb/udgravninger/henne_kirkeby

http://www.jv.dk/artikel/494990:Varde--Jernalderen-kom-midt-i-vikingetiden

Der var vist flere vikinger i Jylland end først antaget?

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Jens Yde » 06 jul 2013 23:10

Karsten Krambs skrev:Varde Museum har fundet en ukendt vikingeboplads ved Henne Kirkeby.

http://vardemuseum.dk/dk.php/museetsarb/udgravninger/henne_kirkeby

http://www.jv.dk/artikel/494990:Varde--Jernalderen-kom-midt-i-vikingetiden

Der var vist flere vikinger i Jylland end først antaget?

Vikingetidsbosættelsen ved Henne Kirkeby Vest i Vestjylland er speciel. Mod vest har husene stået som en massiv mur, kun med få indgange ind i området. Mod øst har arkæologerne fundet spor efter en palisade, der var mindst 280 meter lang.

- Måske var pladsens formål at beskytte folks produkter, indtil der kom vikinger/handelsmænd forbi, siger Lene Frandsen, museumsinspektør ved Varde Museum, i en ny bog.

Mon ikke palisaden har været en beskyttelse mod vikinger/sørøvere?

Det er et stykke tid siden, jeg har skrevet om, hvorfra de danske vikinger kom.

Men jeg nåede frem til, at de kom fra det østlige Sverige, og ikke mindst fra øen Gotland, der var rammen om flere totale solformørkelser i de første århundreder efter Kristi fødsel. Disse tegn fra himlen satte gang i erobringerne. Styrken fra Odin, Thor og de forskelige aser og vaner gav yderligere kraft, hvilket ikke mindst gik ud over kristne områder. Erobrerne fra Gotland led dog også nederlag og efterlod sig i Sønderjylland tidligt Nydambåden, som i dag findes på Gottorp slot i Slesvig. Gotland gav navn til halvøen Jylland, som fra England en overgang blev kaldt Gotland.

De vilde vikinger kom også fra Norge, og måske har nordmænd og svenskere haft en aftale om at dele verden.

Vikingeskibsgrave findes næsten udelukkende i Norge og det østlige Sverige. Den eneste danske vikingeskibsgrav, Ladbyskibet på Fyn, er formentlig kastet over en norsk viking, og måske var han på vej hjem fra togt med sine nordbagger, da han døde.

Svenske vikinger - og sikkert også norske - har tidligt benyttet sig af søvejen gennem Slien Fjord og frem til stedet, hvor Hedeby og Slesvig voksede frem. Herfra nåede de ud til Nordsøen og langs kysterne videre til England. Nordboerne efterlod sig af spor sprogene tysk, hollandsk og engelsk samt spor i befolkningens dna i disse områder.

Farlige ”danske” vikingehøvdinger som Regnar Lodbrogs sønner Bjørn Jernside og Ivar Benløs kom således fra det østlige nuværende Sverige.

I store træk kan vi efter min opfattelse konkludere, at de morderiske og røveriske Danish Vikings kun har ”Dan” fælles med det nuværende Danmark.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Jens Yde » 10 jul 2013 21:00

De danske vikinger/pirater kom i stor stil fra det østlige Sverige, tror jeg.

En igangsættende faktor for pirateriet var, at Gotland blev ramt af ikke færre end fem totale solformørkelser i løbet af 300 år. Hvad kunne være et større chok for et samfund end en solformørkelse?

13. juli år 158, London, Sønderjylland, Roskilde, Gotland, Øsel
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=01580713
23. marts år 228, England, Danmark, Gotland, Uppsala, Øsel
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=02280323
4. maj år 292, Uppsala, Gotland, Øsel
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=02920504
16. juni år 364, Gotland, Øsel
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=03640616
28. maj år 458, Gotland, Øsel
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=04580528

Gotlandske billedsten viser solformørkelserne, ser det unægtelig ud til. Øboerne begyndte at lave disse sten i 100-tallet e. Kr. Tilsyneladende forbinder professorer ikke solbillederne med solformørkelserne.
http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... el=4686261

Man kan også nævne en solformørkelse over Uppsala, 23. juli år 594
http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsearch/S ... l=05940723

Traditionelt sættes vikingetidens begyndelse til år 793, da Lindisfarne langt mod nord på den engelske østkyst blev angrebet. To nyere skibsfund på Øsel, Estland, rykker starttidspunktet for sejlskibe og vikinger mere end hundrede år tilbage. Meget peger på, at sørøverne kom fra Sverige.
http://www.archaeology.org/issues/95-13 ... el-oseberg

Vi er ved at være helt tilbage i 500-tallet, da Jordanes skrev, at danerne var kommet ud af svearnes stamme.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Jens Yde » 07 mar 2015 12:52

Jens Yde skrev:Er verdens eneste lokalitet ved navn Tilsted nævnt i forbindelse med vikingeture til England? Tilsted ligger ved den vestlige Limfjord. Tilsted var åbenbart navnet på en betydende viking. Jeg har kun kendskab til ham fra internettet og tilsyneladende er der kun tekster på engelsk om Tilsted, her taget fra wikipedia:

The best known clan of Vikings was the Tilsted Clan. Its leader, Tilsted "The Grey", was one of Sweyn Forkbeard's most beloved chieftains. It was Tilsted who, in 991, led the fierce Danish assault at the Battle of Maldon in Essex, which persuaded Archbishop Sigeric of Canterbury to advise King Aethelred to buy off the Danes for the sum of ten thousand pounds. Three years later in 994, Sweyn Forkbeard and Olaf Trygvason returned to lay siege to London. Though the raid was unsuccessful, legend has it that it was the sight of Tilsted in the midst of the Viking army that convinced the Anglo-Saxons to buy off the Danes once again. The amount of silver paid impressed the Danes with the idea that it was more profitable to extort payments from the English than to take whatever booty they could plunder. Tilsted stayed loyal to Sweyn Forkbeard and died in 1013, after having sailed up the rivers Humber and Trent with Sweyn Forkbeard and his son Cnute, for Sweyn to be accepted as king of the Danelaw. In Denmark, his sons raised a rune stone as a memorial at his homestead in Roskilde”. (And Rune, Malte and Tajs had the stone erected in memory of their father. He had taken two payments and many female thralls in England. May he be seated next to Odin in the great hall.)


Denne engelske tekst kan selvfølgelig være et falsum lavet i 2007 af . . . ?

Det var et falsum, viste det sig for nogle måneder siden. Historien om Tilsted er nu fjernet fra engelsk Wikipedia, men kan stadig ses på nettet på flere sprog - blandt andet på spansk: "Entre los más destacados clanes vikingos se encuentran los Tilsted, quienes comandados por Tilsted “El Gris” llevaron a cabo la monumental batalla de Maldon, en Essex".

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1143
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Jens Yde » 07 maj 2015 10:45

Jeg skrev:De vilde vikinger kom fra Norge og Sverige, og måske har nordmænd og svenskere haft en aftale om at dele verden.

Vikingeskibsgrave findes næsten udelukkende i Norge og det østlige Sverige. Den eneste danske vikingeskibsgrav, Ladbyskibet på Fyn, er formentlig kastet over en norsk viking, og måske var han på vej hjem fra togt med sine nordbagger, da han døde.

Svenske vikinger - og sikkert også norske - har tidligt benyttet sig af søvejen gennem Slien Fjord og frem til stedet, hvor Hedeby og Slesvig voksede frem. Herfra nåede de ud til Nordsøen og langs kysterne videre til England. Nordboerne efterlod sig af spor blandt andet sprog, der blev til tysk, frisisk, hollandsk og engelsk samt spor i befolkningens dna i disse områder.

I store træk kan vi efter min opfattelse konkludere, at de morderiske og røveriske Danish Vikings kun har stavelsen ”Dan” fælles med det nuværende Danmark.


Årtier før de første vikingetogter gik til England aflagde søfolk fra Vestnorge besøg i Ribe i Jylland. De sejlede over åbent hav til Ribe for at handle med rensdyrgevirer og formentlig også med jern og edderdun. Det siger professor Søren Sindbæk, Aarhus Universitet.

Det sker efter, at man har nærstuderet nogle af de flere tusinde små dele af hjortetakker fra de nederste fundlag i Ribe. En ny analysemetode viser, at de ikke er fra danske kronhjorte, men fra norske rensdyr.

Kammageren i Ribe lavede i 720’erne således kamme af rensdyr fra de norske fjelde.

Det får professoren til at konkludere, at ”Vikingetiden startede i Ribe”:
»Vikingernes langfartskultur får et kickstart med Ribe. Vi siger derfor, at Ribe er det sted, hvor vikingetiden startede, fordi det store marked, hvor der sælges perler, læder og glas fra Sydeuropa, er med til at få folkene fra Vestnorge til at udvikle kendskab til søfart«, siger Søren Sindbæk, der sammen med to britiske forskerkollegaer har publiceret en artikel om emnet i det ansete fagtidsskrift European Journal of Archeology.
http://politiken.dk/kultur/ECE2647105/n ... te-i-ribe/

Og den udlægning køber pressen, for The Danish Vikings SKAL åbenbart komme fra Danmark.
“The Viking age began in Denmark”
“Vikings developed their maritime expertise sailing between Denmark and Norway”
“Vikings did not know they were Vikings”
http://sciencenordic.com/viking-age-began-denmark

På Cambridge University i England udtaler middelalderarkæolog James Barrett hertil: ”For os, der bor vestpå, er begyndelsen af vikingetiden defineret ved de første skandinaviske angreb. Vi ved fra de historiske kilder, at de fleste angreb skete i landområder ved kysten, og at de mænd, der angreb, var fra det vestlige Norge, fordi de genstande, som de stjal i England og Irland, blev fundet i deres grave”.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Valdemar Sappi » 07 maj 2015 13:53

Helgoland tror jag var den verkliga utfartshamen.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Varulv
Medlem
Inlägg: 2738
Blev medlem: 03 apr 2004 07:38
Ort: Norge/Norway

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Varulv » 13 maj 2015 17:38

Ribe. Denne meget interessante handelsplassen lå bokstavelig talt omtrent der den danske vikingekspansjonen mot vest skulle begynne, og det er kjent at det var frisiske handelsfolk som var med på å gjøre eksistensen av dette stedet mulig, det hadde endog flyttet frisiske folk dit til utkantområdene av Ribe til vest og sør. Det var om mulig gjennom Ribe danskene i løpet av 700-tallet begynte å fatte interesse for den karolinske verdenen som hadde utbredt seg med Frankerrikets ekspansjonen og kristendommens seier på de britiske øyene, de kom i kontakt med et rikt marked og fikk stor kjennskap - blant annet sjøterritoriale betingelser for frakt underveis til andre land utenfor egne kultursfære. Det var også noe hjulpet med at kultursfæren hadde ekspandert med anglerne og sakserne over til dagens England et par århundre i forveien, det var ikke sterke kommunikasjonsvansker mellom nære beslektede folk på tvers av Nordsjøen.

Det var et eksisterende handelsnettverk med velkjente og etablerte sjøveger som kunne navigeres med rimelig sikkerhet langs den vestlige nordsjøkysten i mange århundrer, som skal ha vært etablert av friserne som gradvis kom under karolinsk overherredømme i løpet av 700-tallet, så vikingene fra cirka 820 hadde ikke nevneverdige problemer med å ta seg vestover og siden sørover. Da hadde Ribe blitt en liten del av et brohode med sin kjerne i byen Hedeby, som åpnet opp Nordsjøen for det danske veldet. (det må huskes at det var ikke lett å navigere seg langs Vestkysten på Jylland, man kunne spare tid og ressurser med å reise på tvers fra øst til vest)

Terrenget var allerede ferdig da de første vikingene dukket opp.

Användarvisningsbild
Valdemar Sappi
Stödjande medlem
Inlägg: 1487
Blev medlem: 12 dec 2009 14:22

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Valdemar Sappi » 13 maj 2015 20:46

Helgoland har ett ENORMT stockverk i havet. Hamnen har varit av obegripligt stor betydelse. Kan inte minnas att jag sett någon historiker som levererat en trovärdig teori om varför stockverket varit så betydande.
Så Ribe - och Helgoland.
"Eldskytten": http://eldskytten.se "Jag lyfter på min stormhatt i salut för din kringsyn och källkunskap beträffande östersjöväldet och det sena 1300-talet." Historieprofessor Nils Blomkvist.

Notarius
Medlem
Inlägg: 503
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Hvorfra kom The Danish Vikings?

Inläggav Notarius » 08 jan 2017 16:41



Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster