En ny studie av samers och även indirekt svenskars dna

[Sumerius]

Även om säkert många inte håller med så tycker jag att genetiska studier har relevans för historiediskussionen på så sätt att det kan ge data för uppskattning av folkvandringar och kulturell spridning.

De samplade samerna var i genomsnitt 87% "europeiska" och 13% "asiatiska". En majoritet (60%) var dock ca eller över 90 % europeiska. Å andra sidan så var 30% ungefär mittemellan och en liten minoritet tillhörde nästan helt det "asiatiska" klustret. De intressanta med studien är att den även visar en del andra populationer inklusive den svenska. De samplade svenskarna hade både asiatiskt, afrikanskt och nordamerikanskt påbrå fast lägre utomeuropeiskt påbrå totalt sett än samerna. Intressant med studien är att exempelvis koreaner skall ha en hel del "afrikanskt" påbrå och man får förmoda att det gäller för de flesta av de större asiatiska folken. Samer har ju som sagt inte något märkbart afrikanskt påbrå vilket gör att det asiatiska påbrået inte kan ha kommit från en blandad asiatiskt befolkning. Det finns dock mindre stammar som är mer arketypiskt asiatiska och de mest arketypiska var "ami" folket i Taiwan. Dessa tycker jag kanske ser både mer europeiska och samiska ut än övriga asiater. Koreanerna har i och för sig å andra sidan lite europeiskt påbrå som ami folket saknar så det kan diskuteras.

http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop ... 0888a.html

Här är en bild på en ami hövding från wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rukai_chief.jpg

Jag kollade upp ami folket på youtube. Den första sången som kom upp var föjande:

http://www.youtube.com/watch?v=yPNIA...eature=related

Jämför detta med samisk jojk:
http://www.youtube.com/watch?v=_FzEpXNOjCY

De tillhör ju olika språkgrupper men kan det finnas en mycket gammal koppling? Jag kanske bör lägga till att den genomsnittlige samplade svensken också hade en del asiatiskt, nordamerikanskt men också afrikanskt påbrå fast något lägre totalt sett. Jag tror variationen är ganska stor även bland svenskar.

[Samequeen]

Det vore fint om du skulle skriva vad artikeln heter och författaren/författarna. För när man klickar på din hänvisning så står det att det kostar 32 $ (dollares) att få läsa artikeln. Jag vet ju inte ens vad det är för artikel.

Lite samma på jojkaren och afrikansk d:o. Förresten så HAR samerna en viss anknytning till Afrika, till berberna, men det är via kvinnornas mt_DNA U5.

[rikf]

Hur kan svenskarna ha nordamerikanskt påbrå annat än i utomordentligt liten - och får man förmoda, som resultat av en relativt sentida invandring - omfattning?

[tryggve]

Artikeln heter:
"Genetic origin of the Swedish Sami inferred from HLA class I and class II allele frequencies", och jag har den som PDF-fil om folk är intresserade... PM:a mig med emailadress i så fall.

[Sumerius]

Artikeln skall gå att läsa från länken som jag postade. Jag märkte dock nu att det var något fel med länken till ami folkets sång. Här kommer en förhoppningsvis fungerande länk:

http://www.youtube.com/watch?v=yPNIAa2ybcM

Jämfört med den samiska jojken:
http://www.youtube.com/watch?v=_FzEpXNOjCY

[tryggve]

Artikeln skall gå att läsa från länken som jag postade.

Det kräver väl prenummeration på tidsskriften? Jag kom åt artikeln via min dator på universtetet där jag jobbar, men nu när jag sitter vid min dator hemma så kommer det upp en begäran om inloggning.

[Olof Trätälja]

Författarna skriver förvisso "In order to study the genetic origin of the Swedish Sami,"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1847 ... t=Citation

Men det verkar vara mer en social än en historisk studie. Dvs vad man i praktiken studerar är hur själv och gruppidentifikation fungerar. För att ta ett annat exempel där det är mer tydligt exakt vad som är sentida så är det så att en klar majoritet av de amerikaner som har 75% europeiskt påbrå och 25% afrikanskt ändå identifierar sig som afroamerikaner.

Med samer är det förstås lite mer komplicerat dels för att uppblandningsfasen pågått en längre tid, dels för att den sannolikt börjat innan samerna kom till skandinavien, mt-DNA tyder på det. Dvs det fanns människor med ett ursprungligt europeiskt ursprung i gränslandet mellan Asien och Europa som blev en del av folkgruppen redan från början. I och för sig så kan man ju också anse att samerna inte fanns förrän långt senare. Emellertid så tyder ju det faktum att det ännu finns samer med dominerande genetiskt asiatiskt ursprung på att de som en gång invandrade till skandinavien och kom att bli basen för den samiska folkgruppen var tämligen asiatiska när de invandrade.

Beträffande de svenskar som finns i studien så misstänker jag starkt att det handlar om allmänt boende i Sverige snarare än de som identifierar sig som svenskar. Det blir lite äpplen och päron att sedan jämföra rakt av. Om syftet istället hade varit att studera historisk migration så borde man rensat för sentida dito, vilket brukar göras. Man ställer ju inte ett teleskop under gatlamporna, det skymmer bara sikten. Men nu var kanske huvudsyftet just att göra en social studie och då blir förstås perspektivet ett annat.

[Samequeen]

Ingen diskussion med Olof Trätälja från min sida!

[Olof Trätälja]

Fniss, Olof tar det personligt, tror jag. Så farligt är det väl inte?

Jag vet inte riktigt vad det är jag anses ta personligt. Men det är ju inget överraskande i de här resultaten. Det är ju i praktiken bara en genetisk kvantifiering av det som man i alla fall utan större svårigheter kan observera med blotta ögat. Dessa test säger dock till skillnad från mt och Y haplogrupper något på individnivå. Det torde inte vara en allt för djärv gissning att tro att de individer som har stort inslag av icke europeiskt DNA också är samma individer som så synes även utan DNA-test.

Jag är som sagt inte det minsta överraskad varken över medeltal eller varians inom de olika grupperna och ärligt talat så tror jag att det är få som är det.

Jag hoppas verkligen att vi inte bara är europeer. Jag vill hemskt gärna vara en vacker blandad euroasiat, med spännande kulturellt förflutet.

Om det är du eller dina förfäder som eventuellt har detta blandade förflutna kan väl i och för sig diskuteras. Själv har jag lite inte så stort intresse för denna typ av tester. Men det är ju ganska vanligt att folk gör sådana här tester i USA, så uppenbarligen finns ett ganska utbrett intresse för denna typ av frågor.

Om man tittar på Y-dna som dessa forskare inte verkar göra

Jag vet inte om de har tittat på Y-dna, men de har tittat på mt-DNA. Y och mt DNA har ju nackdelen att det svårligen kan sägas ge något på individnivå men bl.a. den stora fördelen att man via mutationstakter kan se när olika grupper delat sig från varandra.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1698 ... t=Citation

Som vi diskuterat tidigare så anger dessa tidpunkter endast delningstidpunkter och alltså tidigast möjliga folkvandringstidpunkt. Som bekant delar jag därför inte Ingmans och Gyllenstens uppfattning att det finns anledning att tro att den östliga delen av samernas anfäder eller snarare anmödrar kommit i flera omgångar utan håller det för mer troligt att alla kom ungefär samtidigt i den sista fasen. Endast på detta sätt stämmer det också överens med Y-DNA där den sena tidpunkten är helt dominerande.

[Olof Trätälja]

Dåvarande N3 (nu N1) är också utbredd i Skandinavien bland alla.

Nja den är väldigt ojämnt spridd. Bland historiska svenskar är det främst runt bottenviken, i både öser och västerbotten, som den finns. Men sedan finns den ju också som följd av sentida finsk invandring. Dagens spridning av Y-grupper, utan hänsyn till etniciteter tror jag, ser ut ungefär såhär enligt Karlsson et al.

http://www.nature.com/ejhg/journal/v14/ ... 1651x2.xls

[Samequeen]

Jag tar bort detta, jag kommer inte mer att diskutera någonting med Olof Trätälja!

[Olof Trätälja]

Det var ett långt inlägg detta att svara på. Men några av kommentarerna tycker jag luktar fördomar och kanhända rasism. Intressant att läsa att du vet hur samer SER ut. Du skulle alltså kunna peka ut en same på gatan, även om han/hon inte har sin samedräkt på sig?

Jo men visst, ibland kan man ju det. Och när man kan det så är det förstås ett resultat av att den individen bär på ett hyggligt stort antal anlag som är ovanliga i skandinavien. Dock är variationen mellan individer stor, vilket ju f.ö. bekräftades i studien, så det går inte alltid att se. Detta är väl inte så mycket att hymla med? -Inte heller kan jag se att ett medgivande av det gör mig till rasist, snarare förefaller det mig som att personer som känner sig tvungna att förneka sådant är lite osäkra på var de själva egentligen står.

Förresten har du sett att det finns ljusögda tibetaner?

Jo jag vet det och det är inte helt orelevant för frågan eftersom det med all sannolikhet är ett resultat av att det fanns folk med nordeuropeiskt ursprung väldigt långt österut under bronsåldern. Det är därför inte helt självklart vilket ursprung de finsk-ugriska stammarna som fanns vid den tiden egentligen hade. Det kan vara så att de som bor kvar borta vid Ural så att säga blivit mer asiatiska senare pga av senare händelser, en del haplogruppsstudier tyder på det.

[Hexmaster]

Personligt, ja, du deltar i alla diskussioner som rör samer på ett sätt som visar att du tagit ställning mot samer som folk anser jag.

Vänligen diskutera sak och inte person. Om några rasistiska tendenser skulle visa sig så vore redaktionen tacksam att få reda på det.

[Giancarlo]

Här är en bild på en ami hövding från wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Rukai_chief.jpg

Jag kollade upp ami folket på youtube. Den första sången som kom upp var föjande:

http://www.youtube.com/watch?v=yPNIA...eature=related

Jämför detta med samisk jojk:
http://www.youtube.com/watch?v=_FzEpXNOjCY

De tillhör ju olika språkgrupper men kan det finnas en mycket gammal koppling?

Att göra någon sån här koppling finns det inte skäl till överhuvudtaget-

Att man ens insunerar den tycker jag tyder på en stor brist av samer och amis kulturella historia.

[Samequeen]

Detta tog jag också bort . Se mitt förra inlägg!