Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Samequeen
Utsparkad
Inlägg: 118
Blev medlem: 18 december 2007, 15:21
Ort: Vahtjer

Re: Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Inlägg av Samequeen » 19 maj 2008, 08:38

Westrobothnian, det är inte så att vi försöker påstå att det bara fanns vi. Det vi kämpar för inte bara jag utan några andra samer därtill är att visa att vi fanns med från början. Vi har sannerligen blivit fråntagna mycket, hopsamlade på institutioners hyllor sedan mitten av 1800-talet. Det är nog så att många som är av samma folk som vi hellre skulle dö än erkänna det ens inför sig själva, (kanske särskilt i norr). Det finns också de som hellre skulle dö än erkänna sig vara invandrade, kolonisatörer eller exploatörer. Alltså...

Westrobothnian
Tidigare medlem
Inlägg: 388
Blev medlem: 3 oktober 2007, 00:19
Ort: Umeå

Re: Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Inlägg av Westrobothnian » 20 maj 2008, 01:05

Samequeen skrev:Westrobothnian, det är inte så att vi försöker påstå att det bara fanns vi. Det vi kämpar för inte bara jag utan några andra samer därtill är att visa att vi fanns med från början. Vi har sannerligen blivit fråntagna mycket, hopsamlade på institutioners hyllor sedan mitten av 1800-talet. Det är nog så att många som är av samma folk som vi hellre skulle dö än erkänna det ens inför sig själva, (kanske särskilt i norr). Det finns också de som hellre skulle dö än erkänna sig vara invandrade, kolonisatörer eller exploatörer. Alltså...
Det är kanske bättre för kampen att inte göra påståenden som är svåra att styrka?

Samequeen
Utsparkad
Inlägg: 118
Blev medlem: 18 december 2007, 15:21
Ort: Vahtjer

Re: Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Inlägg av Samequeen » 20 maj 2008, 07:31

Westrobothnian skrev:
Det är kanske bättre för kampen att inte göra påståenden som är svåra att styrka?
Haha, det är bara så att spelet hamnat på vår planhalva, framför vårt mål.

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Re: Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Inlägg av Olof Trätälja » 21 maj 2008, 12:45

Så när det nu är bekräftat att de fenotypiska drag som skiljer ut gropkeramikerna föga överraskande också hade sin motsvarighet i DNA är det kanske dags att fråga sig om 900 års uppehälle i en region, delar av sydsverige (i flera underregioner förstås kortare) , är en kort eller lång tid för ett folk med mesolitiskt levnadssätt. Som nämnts tidigare finns i princip ingenting som tyder på att paleolitiska befolkningar varit fasta i bestämda regioner annat än i fall då de blivit spärrade av inlandsisar och liknande. National geografics försök att under denna tid närmare försöka bestämma var anfäder till dagens människor befunnit sig uppfattar jag som i det närmaste meningslösa spekulationer som dessutom troligen oftast är fel, även om vissa undantag finns. Men ett mesolitiskt levnadssätt är lite annorlunda och det är kanske inte lika enkelt att flytta? -eller är det först när jordbruket uppträder och genom sin fasta befolkning blockerar vägarna som mesolitikerna börjar bli allt mindre rörliga?

En annan fråga är förstås varifrån just gropkeramikerna kom. Om vi bortser från de senaste årens flumåskådning som ju på något vis ansett att man inte bör ta hänsyn till tex fenotypiska drag, inte utifrån sakargumentation utan utifrån personangrepp och förtal mot dem som påpekat faktumet, och på så vis tyckt sig ha substans i påståenden som att gropkeramiken var en del av gemensam kultur med trattbägarfolken eller uppkommit därur osv, så finns det ju två seriösa skolor. Dels att de varit kvar längre norrut från den mesolitiska tiden och lärt sig keramiken, i varje fall rudimentärt, och en del annat från trattbägarekulturen och sedan expanderat söderut. Den andra skolan har hävdat att gropkeramiken är en fortsättning på kamkeramiken i öster. Något som i varje fall i viss mån stöds av en del östliga inslag i kulturbärarnas såväl fenotypiska drag som DNA. Dessutom så tycks övergångsformer för själva keramiken finnas på Åland. Det skulle vara mycket intressant med ytterligare DNA-prov för att pröva denna hypotes.

En sista fråga gällande den gropkeramiska kulturen är förstås om det finns vissa underkulturer som felaktigt placerats in under denna kategori. Också detta kanske man skulle kunna få en ledning till genom fortsatta undersökningar.

Samequeen
Utsparkad
Inlägg: 118
Blev medlem: 18 december 2007, 15:21
Ort: Vahtjer

Re: Fram med stora röda tuschpennan - neolitikum

Inlägg av Samequeen » 22 maj 2008, 10:14

Ting och tankars" åsikter har fått en förklaring: "Efter diverse förseningar och förvecklingar, som säkert blir kul om 10 år men som drog lagom på smilbanden idag, var den då äntligen här: Sambons avhandling."

""Identitet i praktik. Lokala, regionala och överregionala sociala sammanhang inom nordlig trattbägarkultur". Av Fredrik Hallgren.
Vådligt snygg om man får säga så själv. Om den första jordbrukande kulturen i södra Sverige, med fokus på Mellansverige och den nordgräns för utbredningen som gick där. Stridsyxor och trattbägare och släktskapssystem. Och en hel del mer."

Voj! Jag ska skicka detta på den andra tråden som också handlar om samma sak!

Skriv svar