Danskt vikingaäventyr i sommar

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Marcus » 9 april 2007, 16:23

För första gången på tusen år ska ett vikingaskepp korsa Nordsjön utan någon som helst motorkraft.
En dansk besättning på 65 man från Roskilde vikingaskeppsmuseum ska försöka upprepa förfädernas bravader och med enbart hjälp av fyrkantiga råsegel och 30 par åror segla världens längsta vikingaskepp, "Havhingsten fra Glendalough" via Orkneyöarna norr om Skottland till Dublin på Irland.
Målet med expeditionen är att klura ut hur vikingarna bar sig åt för tygla sina öppna och spensliga båtar på de öppna haven.
Vi saknar kunskap om otroligt mycket kring hur vikingaskeppen byggdes och seglades, säger projektledaren Preben Rather Sörensen.
Resan går från Roskilde den 1 juli med flera strandhugg på vägen och kanske en avstickare till Stavanger i Norge om vindriktningen medger det. Expeditionen betraktas som höjdpunkten på årtiondens marinarkeologisk forskning i Danmark.
Norska kolleger gjorde 2005 ungefär samma tur i ett liknande vikingaskepp, "Gaia", som dock var både utrustat med hjälpmotor och mer lättmanövrerat än "Havhingsten". Den senare kommer att ledsagas av en följebåt. Men denna kan inte ta emot alla 65 på vikingaskeppet om något går galet. I stället är vikingafarkosten, enligt Rather Sörensen, späckad med räddnings och säkerhetsutrustning.
"Havhingsten fra Glendalough" är 30 meter långt och 3,8 meter brett. Det har tillverkats på vikingaskeppsmuseet efter förebild av ett irländskt långskepp från 1042.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=148&a=637331

/Marcus

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Turen er i gang

Inlägg av Jens Yde » 2 juli 2007, 17:44

Turen begyndte i går. En medarbejder fra avisen Politiken beretter på sin weblog.

"Havhingsten har hele natten opførts sig som en kåd væddeløbshest. Vind og bølger har skubbet bagpå den, så den er ræset op gennem Kattegat med 65 mænd og kvinder om bord i eksprestempo. Vi startede søndag klokken 16 fra Roskilde, og i morges klokken 8 var vi allerede nået op til Læsø.

Her klokken 11 sejler vi ud for Skagen. Det er en fantastisk oplevelse at være på vikingeskibet, som surfer ned ad Kattegats bølger, som om det var en sejljolle. Vi har nået hastigheder på over 10 knob det er næsten 20 km i timen et langt stykke af natten. I Vikingetiden må disse skibe simpelthen have svaret til nutidens rumraketter. De har været det hurtigste fartøj, både til lands og til vands for 1.000 år siden".

http://havhingsten.weblog.dk/artikel-i- ... juli-2007/

Den officielle webside er på både dansk og engelsk.

http://www.havhingsten.dk/

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Vikingeskib uden vind

Inlägg av Jens Yde » 17 juli 2007, 18:15

På grund af manglende vind er Havhingsten slæbt af et motorskib fra Norge og det meste af vejen til Kirkwall på Orkney-øerne. I dag til middag kom der vind i sejlene igen, og vikingeskibet sejler nu ved egen kraft de sidste 40 sømil til Kirkwall, hvor man forventer ankomst sent i aften.

”Vi har gennem den sidste uge afholdt os fra muligheden for at tage slæb. Men vejrvarsler antydede, at vi risikerede at blive liggende ved den norske kyst i ugevis", sagde skipperen.

http://www.havhingsten.dk/index.php?id= ... 0c7454e0b9

Madswede
Medlem
Inlägg: 31
Blev medlem: 7 augusti 2007, 19:11
Ort: Sandviken

Inlägg av Madswede » 7 augusti 2007, 21:38

Vackert skepp och kul initiativ, men "För första gången på tusen år" är väl ändå en liten överdrift? Visst var "vikingar" över och bråkade bra mycket senare än 1007?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Inlägg av Odinkarr » 7 augusti 2007, 23:20

Som f.eks. det anfald der fandt sted år 1069 e.Kr.

Edgar Ætheling, ukronet konge af England, Kong Malcom III til Skotland og Svend Estridsøn, Konge af Danmark angreb og indtog Jorvik (York) for at få Edgar Ætheling indsat som retmæssig konge af England i stedet for Willy the Bastard. William må betale Danegeld for at få invasionsstyrken til at rejse hjem igen.

En af de store uberettede historier er at Slaget ved Hastings år 1066 e.Kr. i virkeligheden er en skandinavisk borgerkrig, hvor alle parter; Hertug William til Normandiet, Haraldur hardrada Sigurðarson til Norge, Harold Godwinson til England, Svend Estridsøn til Danmark (nevø til Kong Knud/Canute til England og Danmark) og Edgar Ætheling (sønnesøn til Kong Edmund Ironside til England) alle har retmæssige krav på Englands trone.

mvh

Flemming

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1194
Blev medlem: 1 maj 2006, 11:37
Ort: Danmark

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Jens Yde » 1 november 2009, 22:15

Marcus Wendel skrev:
En dansk besättning på 65 man från Roskilde vikingaskeppsmuseum ska försöka upprepa förfädernas bravader och med enbart hjälp av fyrkantiga råsegel och 30 par åror segla världens längsta vikingaskepp, "Havhingsten fra Glendalough" via Orkneyöarna norr om Skottland till Dublin på Irland.
”Havhingsten fra Glendalough”, vikingeskibet, der sidste år sejlede til Dublin - og retur - skal være på land de næste mange år. Skibet er en kopi af et skib, der blev bygget i 1042 i Irland af træ fra irske skove. I slutningen af 1060erne blev det sænket i Roskilde Fjord og brugt som sejlspærring.
http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/R ... 173937.htm

Det nye store vikingeskib er en del af det show, der holder liv i myten om de danske vikinger.

”Dublin blev grundlagt af danske vikinger i 800-tallet som en vigtig handelsby, men efter nederlaget ved Clontarf i 1014 måtte vikingerne anerkende irske fyrsters overhøjhed”.
http://www.denstoredanske.dk/index.php? ... and/Dublin

”Dublin, Irlands hovedstad, blev grundlagt af danske vikinger for 1200 år siden. De mistede dog hurtigt magten på stedet, men nu er danskerne kommet til Dublin igen”.
http://www.travelmarket.dk/nyhed/ti-tips-til-dublin.cfm

På vikingeskibsmuseet i Roskilde er man forsigtig med at udpege Norge som hjemsted for de hadede vikinger. Vikingerne omtales som skandinaver.
http://vikingeskibsmuseet.dk/index.php?id=722&L

I kølvandet på Havhingstens besøg i Dublin 2007 - 2008 blev der indgået en venskabsaftale mellem Dublin og Roskilde.
http://vikingeskibsmuseet.dk/index.php? ... ord_list[0]

Vikingeskibsmuseet i Roskilde, der ligger lidt vest for København, bidrager dog stadig med den skolelærdom som alle danskere kender.
”I 793 angriber danske vikinger klosteret Lindisfarne i England og de næste 300 år er skandinaviske vikinger en stor del af den engelske historie, både som forfærdelige plyndringsmænd, som handelsfolk, som lejesoldater, som erobrere, bosættere og konger”.
http://vikingeskibsmuseet.dk/index.php?id=934&L=0

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Notarius » 22 januari 2015, 12:26

Danskere og slaver (pommeranere, polakker, sismofytter m.v.) havde en del med hinanden at gøre i 10. og 11. århundrede.
De slaviske skibe jeg har set fra dengang, og som ligner de skandinaviske vikingeskibe, er fra 10. århundrede, men hvordan så et 'krigsskib' fra første del af 1100-tallet ud? For at være mere præcis: Hvordan var de skibe, der angreb Kungahälla i 1135? Så de ud som de kendte vikingeskibe og fragtskibe eller var der kommet nye typer til?

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Odinkarr » 22 januari 2015, 12:50

Snorre forklarer i Heimskringla (Magnus Den Blinde og Harald Gille’s Saga, kap. 10), der omhandler det vendiske angreb på stapelstaden Konungahella:

”......Lafransvökudag þá er talað var fyrir hámessu kom Réttibur Vindakonungur til Konungahellu og hafði hálft sétta hundrað Vindasnekkjur en á hverri snekkju voru menn fjórir tigir og fjórir og tveir hestar.”

Som jeg oversætter til:

”... Laurentiusdag (11. august 1135 e.Kr.) da talen var for højmesse kom Réttibur Venderkongen til Konungahellu og havde halvt seks hundrede (dvs.550) Vendersnekker og i hver snekke var firti og fire (dvs. 44) og 2 heste.”

Vi kan se at der er tale om ”snekke”-klassen, der kunne have 45-80 mand + heste ombord. Brugen af ”Vindasnekkjur” kan antyde at vendernes snekke var lidt anderledes end vor egen. Fra de to skibe fra 800 tallet e.Kr. fundet ved Ralswich, Rygen ser det ud til at vendernes skibe er gjort efter vor bådbyggeskik.

mvh

Flemming

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Notarius » 22 januari 2015, 12:57

Der vises også et lidt ældre skib her:

http://www.vikingeskibsmuseet.dk/en/the ... MDlLsYjFWE

Adskiller en snekke sig meget fra et vikingeskib, har betegnelsen kun noget med længden at gøre?
http://da.wikipedia.org/wiki/Vikingeskib

N

Användarvisningsbild
Odinkarr
Medlem
Inlägg: 659
Blev medlem: 16 januari 2007, 13:44
Ort: Bøtø Nor, Falster
Kontakt:

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Odinkarr » 22 januari 2015, 13:17

Den oprindelige betegnelse for vor krigsflåde er det oldengelske ord ”scip-here” (skibshæren), hvor krigsskibet kaldes det oldnordiske "herscip" (hærskib), jvf. Helgakviða Hundingsbana önnur (mellem vers 4 og 5, Ældre Edda). Skibene i handelsflåden kaldes ”ceap-scip, ceap-scypun” (købskib, købskibe).

Skibstyper år 800-1300 e.Kr.:

Knarr (”knarrskip/knarrarskip” på oldnordisk)
Busse (”bύssa/bύssu-skip” på oldnordisk)
Lette skuder (”lèttiskip/lèttiskúta på oldnordisk)
Snekke (”snekkja” på oldnordisk)
Drageskib (”dreki” på oldnordisk).
Skeið

De letter skuder var mindre og lette, dvs. hurtigtsejlende, fragt- og transportskibe. Knarr-skibet og busse-skibet var store og mere sødygtige fragt- og transportskibe, der i hvert fald i 1200 tallet har flere master og sejl. Max Winner fra Vikingeskibsmuseet i Roskilde har forklaret mig at fra optegnelser om trafikken på Nordatlanten kan man se , at kun knarr- og busse-skibet gik på Island, og at kun Knarr-skibet sejlede på Grønland. Fra folkevisen ”Jon Remorsøns død på havet” kan vi se at Busse-skibet kunne have 147 mand + heste ombord.

Snekken betegner udelukkende krigskibe ("verjuskipi" færøsk) , der er kombinerede sejl- og roskibe, perfekte for hurtige ind-og-ud anfald. Snekken havde én mast og sejl. Stævnshovedet var enten ringformet eller havde et dragehoved. I sidstnævnte tilfælde kaldes den altid et Drageskib. Snekken havde ca. 45-80 mand + heste ombord afhængig af antallet af rum, dvs. hvor stort skibet var bygget.

Snekkens udformning opdeles i de mere slanke skibe med lave borde der dominerer op til år 1000 e.Kr., og de mere kraftigt byggede skibe med højere borde, der dominerer herefter op til 1300 tallet e.Kr. Med Ormen Hin Lange, som det mest ekstreme store Drageskib i krigskibsklassen, der var meget vanskelig at ro, fandtes i den anden ende det ekstremt slanke og meget hurtige Skeið-skib. Den samlede flåde, søværnet/sjóverjun (færøsk), var derfor, som den britiske og amerikanske flåde er det i dag, alsidig med mange skibstyper, der blev benyttet efter hvad omstændighederne krævede.

mvh

Flemming

Notarius
Medlem
Inlägg: 493
Blev medlem: 27 december 2011, 23:20

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Notarius » 22 januari 2015, 13:43

OK, tak for det

N

Varulv
Medlem
Inlägg: 2940
Blev medlem: 3 april 2004, 08:38
Ort: Norge/Norway

Re: Danskt vikingaäventyr i sommar

Inlägg av Varulv » 22 januari 2015, 20:46

Notarius skrev:Danskere og slaver (pommeranere, polakker, sismofytter m.v.) havde en del med hinanden at gøre i 10. og 11. århundrede.
De slaviske skibe jeg har set fra dengang, og som ligner de skandinaviske vikingeskibe, er fra 10. århundrede, men hvordan så et 'krigsskib' fra første del af 1100-tallet ud? For at være mere præcis: Hvordan var de skibe, der angreb Kungahälla i 1135? Så de ud som de kendte vikingeskibe og fragtskibe eller var der kommet nye typer til?
Det er funnet en lang rekke båt- og skipsvrak fra vikingtiden/middelalderen på østersjøkysten hvor det hadde vært vestslavisk maritim virksomhet som viser at disse hadde en eiendommelig sammenføyingsmetode med bruk av små nagler av tre, men som skulle utover århundrene få et større og større innslag av jern i sammenføyingen av plankene og innved, dog ikke så meget som med skandinaviske fartøyer. Det som viste seg i moderne rekonstruksjoner av disse vestslaviske fartøyer i ulike størrelser er at disse var noe flatbunnet med rund eller rektangulær tversnitt (midtskips) og meget liten spring på deres for- og akterstavnene. Et skandinavisk fartøy spesielt fra værherjede farvann som regel har høy spring så stavnen kan topper seg meget høyt over dekknivået. Alle funn av danske fartøyer fra vikingtiden viser dette trekket, mens man ikke fant det i eldre eksempler som Nydamskipet fra jernalderen. Funn av svenske leidangsfartøy fra senmiddelalderen viser også "flate" stavner.

Likevel var ikke de vestslaviske båtbyggerne tilbakestående i forhold til de skandinaviske, noe som viste seg i arkeologiske undersøkelser fra Danmark og Polen, spesielt byen Wolin som kan være den legendariske Jomsborg. Der viste det seg at avanserte verktøyer og kompliserte byggeteknikk som hjelpemidler var allerede brukt i vendernes tidsalder. Et fartøy som var funnet, viser preg av å ha vært så effektivt vedlikeholdt at det hadde en levealder på 62 år! Dette er dobbelt av det lengste man vet om fra sagnene omkring skips levealder. Man hadde ennå ikke utviklet avanserte midler for skapelse av tømmerkvalitet til skipsbygging som sett i 1700-tallet. Jern var brukt, men stort sett i par og på spesielle utsatte lokaliteter i skroget hvor de skrøpeligere nagler av tre ikke vil ha en lang varighetstid. En undersøkelse av de ulike fartøyfunn i forhold til de geografiske forholdene viser at bruk av jern minsket jo lenge østover man kom. I sørbaltiske trakter var bruk av jern nesten helt fraværende på de slaviske fartøyene.

Pusk 2-skipet fra 900-tallet som ble funnet i 1977, er det største fartøyfunnet med en lengde på angivende 18-19 m og 2,2 m i bredde, som interessant nok hadde et triangulært tversnitt midtskips (noe flatere rundt kjølen) ifølge rekonstruksjonen - og sannsynlige kandidaten for "vendersnekken" fra 1100-tallet, ettersom skipstradisjonene ofte er knyttet til de topografiske og maritime forholdene omkring seiling og fartøybruk, som knapt nok tillatt en frihet for eksperimentering. Østersjøkysten har meget langstrakte sandstrender, grunne kystnære farvann med mange banker og øyer som kunne være krevende i navigasjon mellom dagens Slesvig-Holstein og Finskebukta. Det finnes store bassenger og elvemunninger man kunne søke tilflukt i, samtidig som det aldri var langt til land den gang. Norske krigsskip som var bygd for atlantiske forhold, er sagt å ha hatt vansker med å klare seg i slike omgivelser under de danske vendertogene.

http://www2.rgzm.de/scripts/dbWeb/dbweb ... t/Slavonic

Den typiske vendersnekken var sannsynlig aldri større enn tjue meter langt, drektig for frakt som Pusk 2-skipet med hestene i midten og med plass til minst femten til tjue roere om gang på hver side, som kan ha hatt årehull (ikke noensinne funnet på vestslaviske fartøyer som oftest var langt mindre enn Pusk 2-skipet) med størst satsing på manøvreringsevne i trang farvann og hurtigseilas på åpen sjø. Det var ganske enkelt ikke behov for store fartøyer som ellers ville ha vært nevnt i sagnene og de danske beretningene. Men det betyr ikke at vendersnekken var alltid underlegent i møte med skandinaviske snekker som var større og mer robust i sammenligning. I slutten på 1200-tallet, da norske leidangsskip herjet under "De fredløses krig" var de av og til i kamp med vendiske skip fra Rügen, og utfallet var ikke alltid med norsk seier.

Alle vestslaviske fartøyer som hadde blitt funnet, inkludert Pusk 2-skipet, delte det samme egenskapet med å være lite dyptgående med evne for strandhugg eller opptrekking på sandstrender. De var perfekte utformet for deres hjemtrakter.

Skriv svar