Indoeuropeernas inflyttning i Skandinavien

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Skriv svar
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 4 mars 2007, 01:51

kingherald skrev:samerna och skåningar har även mycket gemensamt genetiskt ulf erlingsson skriver
[...]
estniska forskaren pääbo har grundligt studerat likheterna mellan alla båtfarande folk http://www.paabo.ca/uirala/index.html verkar att alla båtfolk har haft ett gemesamt ursprung
vilket även förklarar nedanstående
Finnish DNA in Illinois, c. 1300AD
http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/j ... 70850.html
Erlingsson är en pseudovetenskapare som försöker frammana Atlantis ur bl.a detta misstolkande av DNA, och att Pääbo får ett DNA-prov kontaminerat av någon finsk-ättling (vilket är vad han skriver) visar inte heller de resultat du verkar hävda.

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 4 mars 2007, 18:03

Calypze skrev:
Är inte finnarna det folk som Tacitus kallade för Fenni? Och Venedig grundades väl av italienare som flydde från hunnerna?
Fenni är inte finländare det är samer som tacitus beskrev fenni.Han beskriver fenni som nomadiska renskötare som åker skidor och inte har hus utan sover under bar himmel och som använder spjut och pilar som vapen.Om det hade varit finsk-talande folk så hade det varit konstigt på grund av att jordbruk har funnits i finland i tusentals år, långt före tacitus skrev germania och dom arkeologiska fynden man finner i finland från järnålden och brons-åldern ser likadan ut som alla andras i europa på den tiden speciellt nordens.
Läs på lite mer om vårt grannland i öst så du slipper dra dumdristiga slutsatser :)
http://www.nba.fi/NATMUS/MUSEUM/Undervi ... tenald.htm

Finska folk tavaster kväner karelare vepser livländare voterna mordviner ester lyder bjarmer alla hållde på med handel bärde svärd byggde upp byar och samhällen vid floderna levde i hus, hållde på med jordbruk och har haft ett helt motsatt liv än vad fennis hade, När tacitus skrev germania så sträckte sig dom finsk-talande folken från det nordligaste nord till långt söderut där lever nu bara mordviner som lever kvar vid mellersta volga.
Angående venedigs namn, grekerna kallade dom henetoi (eneti)eller fenicierna från nord.
dom kom med bärnsten och grundade handelsplatser runt om i europa vistula floden dnjepr floden, volga floden, ladoga, england, och sist men inte minst kainuu kajani kvenernas fäste var den nordligaste handelsplatsen.venedig området var 500 fkr en handelsplats där bärnstenen kom ner och folket som tog ner det, kallades av romarna veneter och deras starkaste fäste i hela syd-europa var just venedig området där av namnet.


mvh mange :) :)
Senast redigerad av 5 kingherald, redigerad totalt 6 gång.

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 4 mars 2007, 18:36

Dûrion Annûndil skrev: Erlingsson är en pseudovetenskapare som försöker frammana Atlantis ur bl.a detta misstolkande av DNA, och att Pääbo får ett DNA-prov kontaminerat av någon finsk-ättling (vilket är vad han skriver) visar inte heller de resultat du verkar hävda.

Mvh -Dan
Hejsan dan :)

Erlingsson atlantis teorier visste jag ingenting om :oops:
Men pääbo har inget med atlantis att göra vad jag vet, och pääbos teorier angående just balt-finnar och andra finska folk stämmer bra in tycker jag, så förenkla inte eller simplificera pääbo.
Men du måsta hålla med om en sak pääbos hemsida förklarar ju bastuns spridning :lol:

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Inlägg av Olof Trätälja » 4 mars 2007, 23:31

Notera att det är Anders Pääbo som lanserar absurda teorier helt emot vetenskapen på sin hemsida inte Svante Pääbo.

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 5 mars 2007, 00:13

Olof Trätälja skrev:Notera att det är Anders Pääbo som lanserar absurda teorier helt emot vetenskapen på sin hemsida inte Svante Pääbo.
Jaha :oops:
Trodde han haka upp sig på Svante.
Men Anders pääbo är däremot en amatörhistoriker. men bara på grund av att han är en amatörhistoriker betyder inte att teorierna han tar upp inte behövs tas som fakta, han backar upp mycket av vad han beskriver, att alla jägar-båt folk har ett gemensamt ursprung och att finsk-ugriska var det dominerade språket tillsammans med baskiska under en mycket lång period i europa Kalevi wiik backar upp det även Svante pääbo och sen sederna och shamanismen har mycket likheter. kolla bara på det vidsträckta området ryssland där slaviska var ett minoritet språk på 800talet.


Mvh mange :)
Senast redigerad av 2 kingherald, redigerad totalt 6 gång.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 5 mars 2007, 01:41

kingherald skrev:Angående venedigs namn, grekerna kallade dom henetoi (eneti)eller fenicierna från nord.
dom kom med bärnsten och grundade hanadelsplatser runt om i europa vistula floden dnjepr floden, volga floden, ladoga, england, och sist men inte minst kainuu kajani kvenernas fäste var den nordligaste handelsplatsen.Dagens venedig var 500 fkr en handelsplats där bärnstenen kom ner och folket som tog ner det, kallades av romarna veneter och deras starkaste fäste i hela syd-europa var just dagens venedig där av namnet.
Nu hittar du bara på. Venedig fanns inte 500 f.Kr, det är en stad byggd på öarna i lagunen och var betydelselöst innan dess. Någon spridning av veneterna likt du beskriver finns det inget som tyder på - det är däremot ett populärt nöje för en och annan amatörhistoriker att göra de olika entiteter som benämnts veneter, vender, genom historien till ett och samma folk.
Läs mer på: http://en.wikipedia.org/wiki/Adriatic_Veneti

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 5 mars 2007, 13:02

Dûrion Annûndil skrev:]Nu hittar du bara på. Venedig fanns inte 500 f.Kr, det är en stad byggd på öarna i lagunen och var betydelselöst innan dess. Läs mer på: http://en.wikipedia.org/wiki/Adriatic_Veneti
Nej missförstå mig inte angående venedig, långt före barbarerna Hunerna goterna och dom proto-slaviska lombarderna levde i lagunen ett folk som levde på fiske heneti folket.Veneterna ett båt åkande folk som grundlade handelsposter runt om i europa många forskare är oense om vilket folk det var en del säger proto-slaver andra säger proto-balter och den baltiska teorien är nu den teorien som alla forskare är överens om.

Vad jag försökte få sagt är att venezia och venedig området har fått sitt namn från just veneterna precis som många andra ställen runt adriaten.Inte att venedig grundlades av veneterna.

Ta till exempel finskan
finnar säger än idag saksa till tyskand från saxerna
juutinrauma till öresund från namnet juterna





Mvh Mange :)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 5 mars 2007, 14:29

kingherald skrev:Veneterna ett båt åkande folk som grundlade handelsposter runt om i europa
Ge mig ett exempel på vart man hittat en venetisk handelspost i Europa?
kingherald skrev:många forskare är oense om vilket folk det var en del säger proto-slaver andra säger proto-balter och den baltiska teorien är nu den teorien som alla forskare är överens om.
Ge mig exempel på forskare som hävdar teorin att de italiska veneterna hade något med balter eller slaver att göra?

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 5 mars 2007, 19:03

Det är rätt klarlagt idag av de få inskriptioner som finns av det Venetiska språket att det antagligen var ett Italiskt språk, som KANSKE är släkt med Germanskan.
Dûrion Annûndil skrev:Ge mig ett exempel på vart man hittat en venetisk handelspost i Europa?
Xania eller Hania på Kreta på 1400-talet? :D Det var vet jag en venetiansk handelpost.

Killen har blandat ihop sina historier.

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 5 mars 2007, 23:33

Giancarlo skrev:Det är rätt klarlagt idag av de få inskriptioner som finns av det Venetiska språket att det antagligen var ett Italiskt språk, som KANSKE är släkt med Germanskan.
Var nämner man det som ett germanskt språk om jag får fråga? :?
forskarna vet ännu en idag inte vad språket kommer i från det är därför dom classiferar det som ett utrotat indo-europeisk språk. Vilket man gör när man inte kan hitta indo-europeiska rot ord eller ord överhuvudtaget som har någon rot basis i det indo-europeiska språkfamiljen som etruskiskan som helt och hållet var ett icke-indoeuropeisk språk!!
nedanstående länkar är angående just balt-slav teorierna
baltic venedi http://en.wikipedia.org/wiki/Venedes

http://en.wikipedia.org/wiki/Venetic_language

http://users.tpg.com.au/etr/etrusk/po/venetic.html
Some linguists regard Venetic as an independent Indo-European subgroup which shares some similarities with other West European languages but not enough to link it closely with any particular one
The period regarded by some historians as a time of greatest advances, was unequaled by any other period of European history. The Europe was defined by the settlement of a people called Veneti and the spread of the so-called Urnfield culture. They both appeared in the 13th century BC and spread over central Europe from the Baltic Sea down the Apennine Peninsula as far as Sicily. Within this space significant centres of culture sprang up and thrived, most of them reaching their peak around 7th century BC, and beginning to decline by 4th century BC, with the arrival of the Celts.

Den urgammla bärnstens handelsvägen en handel som pågick i tusentals år.Från finland i norr till dagens veneza där eneti folkets bärnstens handel slutade.


http://en.wikipedia.org/wiki/Amber_Road


mvh mange :)

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 6 mars 2007, 01:39

king Herald skrev:Var nämner man det som ett germanskt språk om jag får fråga?
Jag skriver KANSKE. Allt är omdebatterat. Du gillar ju wikipedia, så låt mig citera samma artikel som du citerade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Venetic_language skrev:The exact relationship of Venetic to other Indo-European languages is still being investigated, but the majority of scholars agree that Venetic, aside from Liburnian, was closest to the Italic languages (a group that includes Latin, Oscan and Umbrian). Venetic may also have been related to the Illyrian languages language once spoken in the westen Balkans, though the theory that Illyrian and Venetic were closely related is debated by current scholarship.

Some important parallels with the Germanic languages have also been noted, especially in pronominal forms:

Venetic: ego = I, accusative mego = me
Gothic: ik, accusative mik
(Latin: ego, accusative me)
Venetic: sselboisselboi = to oneself
Old High German: selb selbo
(Latin: sibi ipsi)
(Pokorny 1959: 708-709, 882-884)
For a detailed discussion on the position of Venetic within Indo-European, see Lejeune (1974; Chapitre VIII: La position du vénète, p. 163-173).

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 6 mars 2007, 02:06

kingherald skrev:forskarna vet ännu en idag inte vad språket kommer i från det är därför dom classiferar det som ett utrotat indo-europeisk språk.
Din egen länk föreslår släktskapet med indoeuropeiskan:
"Venetic preserved the following peculiarities of Indo-European: "
"The exact relationship of Venetic to other Indo-European languages is still being investigated, but the majority of scholars agree that Venetic, aside from Liburnian, was closest to the Italic languages (a group that includes Latin, Oscan and Umbrian)."
kingherald skrev:nedanstående länkar är angående just balt-slav teorierna
baltic venedi http://en.wikipedia.org/wiki/Venedes
Där beskrivs också den vedertagna förklaringen över hur det inte finns något samband mellan de italiska veneterna och de senare slaviska venderna vid Östersjön:
"The Germanic peoples subsequently transferred the ethnonym Veneti to their new easterly neighbours, the Slavs. This tradition survived in German language where Slavs living in closest proximity to Germany were originally called Wenden or Winden (see Wends), while the people of the Austrian federal lands Styria and Carinthia referred to their Slavic neighbours as Windische. It should be emphasised, though, that Slavic peoples never used the ethnonym Veneti for themselves but were called thus only by the neighbouring Germanic peoples."

Att veneter skulle varit något tidigt betydelsefullt folk över hela Europa, att veneterna i Italien, veneterna i Frankrike, och venderna i Tyskland skulle vara samma folk, är en gammal tanke som vi sett tidigare här på forumet av främst slovennationalister. Wikipedia tar faktiskt upp problemet, "Modern history has rejected such interpretations and clearly distinguishes two matters: one is the existence of several different ancient peoples by the name of Veneti, and the other one is the fact that Germanic peoples adopted that ethnonym for their easterly neighbours, the Slavs.", och lämnar även en länk till en sammanfattning av en artikel om saken: Skrbiš, Zlatko (2002). The Emotional Historiography of Venetologists: Slovene Diaspora, Memory and Nationalism. Focaal: European Journal of Anthropology 39, 2002, p. 41-56. (sammanfattningen står på andra sidan uppifrån). Wikipedia sammanfattar det med att "In 1980s some Slovene individuals proposed a theory according to which the Veneti were Proto-Slavs and bearers of the Lusatian culture along the Amber Path who conquered and settled the region between the Baltic sea and Adriatic Sea. This theory has been rejected by several Slovenian and other scholars as untenable (Skrbiš 2002)." Lustigt nog har fenomenet alltså ett namn: Venetologi. :)
kingherald skrev:Den urgammla bärnstens handelsvägen en handel som pågick i tusentals år.Från finland i norr till dagens veneza där eneti folkets bärnstens handel slutade.
Handeln med bärnsten övertolkas här. Vad handeln innebär är helt enkelt att rutten slutade vid Adriatiska havet där veneterna fanns, inte att veneterna kontrollerade något slags handelsnät norrut, eller bärnstenens ursprungsområden i Baltikum. Det är bara en beskrivning av transportleder.
The period regarded by some historians as a time of greatest advances, was unequaled by any other period of European history. The Europe was defined by the settlement of a people called Veneti and the spread of the so-called Urnfield culture. They both appeared in the 13th century BC and spread over central Europe from the Baltic Sea down the Apennine Peninsula as far as Sicily. Within this space significant centres of culture sprang up and thrived, most of them reaching their peak around 7th century BC, and beginning to decline by 4th century BC, with the arrival of the Celts.
Vart kommer citatet ifrån, du lämnar ingen länk?

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 6 mars 2007, 11:29

Giancarlo skrev: Jag skriver KANSKE. Allt är omdebatterat. Du gillar ju wikipedia, så låt mig citera samma artikel som du citerade.
Det var inte jag som börja länka wikipedia sidor först :)
Angående det med germanska släktskapet med gammel venetiska. Samma sak kan man göra med sumeriskan till finskan och etruskiskan till baskiskan fast ännu mer parareller än vad forskare har kunnat göra med germanska och venetiska. :lol:
Dûrion Annûndil skrev:Handeln med bärnsten övertolkas här. Vad handeln innebär är helt enkelt att rutten slutade vid Adriatiska havet där veneterna fanns, inte att veneterna kontrollerade något slags handelsnät norrut, eller bärnstenens ursprungsområden i Baltikum. Det är bara en beskrivning av transportleder.


Men det är ju intressant att veta att det har pågått en handel långt före vår tideräkning från nord till syd europa flera tusen år fkr Långt före civilisationerna börja ta form i sydeuropa och det kallas just amber road bärnstens vägen,Och att grekerna och romarna hade samma namn för dom baltiska handlarna veneti och eneti.Men jag står iskall till teorierna angående slavophilerna försök att associera sig med just bärnstensfolket från östra norden och baltikum och ryssland kärnområden för finsk talande folk och baltiska folk sedan urminnes tider och speciellt under amber trade perioden.Men det kan nog vara som du säger att veneti var olika folk veneti i bretagne frankrike, veneti i volga-svarta havet området och balt veneterna [bärnstensfolket) och namnet veneter bara var ett samlingsnamn för olika folk som sysslade med handel och talade olika språk.Nog kan det vara så att veneter från venezia var ursprungliga en italic talande folkgupp som inte hade något med handel med folk från norra europa.

The ancient amber trade route ran from the Baltic Sea, down the Elbe River, and on to the Danube. From there roads led overland through the Brenner Pass into Italy, the heart of the Roman Empire. Rome was the undisputed center of the amber industry. The Romans used amber in a number of different objects, including coins. They apparently valued amber even more than the fair-haired Baltic slaves, the harvesters of amber, whom Tacitus regarded as savages. Not until the third century A.D., when wars with the Goths made such trade in luxury items unsustainable, did the Roman domination of the amber industry come to an end. (See Spekke
http://www.american.edu/ted/amber.htm




Mvh mange :)
Senast redigerad av 2 kingherald, redigerad totalt 6 gång.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 6 mars 2007, 12:33

kingherald skrev:Men det är ju intressant att veta att det har pågått en handel långt före vår tideräkning från nord till syd europa flera tusen år fkr Långt före civilisationerna börja ta form i sydeuropa...
Tja, det är kanske inte direkt allmänkunskap att handeln varit vidsträckt även i neolitisk tid över världen med alla möjliga sorts lyxvaror. Olika varianter av sten har varit attraktivt som smycken eller redskap, och det har fördelen att det inte förgås under transporten. Obsidian från Catal Huyuk har hittats ända nere i Jemen, Lapiz Lazuli från Afghanistan har hittats i Egypten. Det här med bärnsten är alltså ingenting konstigt.
och det kallas just amber road bärnstens vägen
Det är vad vi kallar det, som en beskrivning på den troliga sträckan som bärnstenen färdades på (obs: inte en riktig väg alltså). Man kan jämföra med Sidenvägen, som är en beskrivning på en ungefärlig rutt, som tog lite olika leder genom ett begränsat område, där varorna bytte hand många gånger innan de kom fram till försäljning.
,Och att grekerna och romarna hade samma namn för dom baltiska handlarna veneti och eneti.
Nej. De benämnde veneterna vid adriatiska havet för veneter. Sedan pratade tydligen Plinius och Tacitus om venedi vid Östersjön, men det är inte samma folk, utan bara ett liknande namn för ett annat. Det förekommer, kanske för att olika folks språk kan ha liknande uttal på olika ord, man gör liknelser, vi vet inte riktigt vad skribenterna själva lägger i ordet, och olika saker kan ha samma benämning. Exempelvis fanns det under antiken ett område i Kaukasus som kallades Albania, inte att förväxla med det senare Albania (Albanien).
...och namnet veneter bara var ett samlingsnamn för olika folk som sysslade med handel och talade olika språk.
Det går inte att binda samman de här olika "veneterna" genom handel eller något annat.

Återigen, vart fick du följande citat ifrån?:
The period regarded by some historians as a time of greatest advances, was unequaled by any other period of European history. The Europe was defined by the settlement of a people called Veneti and the spread of the so-called Urnfield culture. They both appeared in the 13th century BC and spread over central Europe from the Baltic Sea down the Apennine Peninsula as far as Sicily. Within this space significant centres of culture sprang up and thrived, most of them reaching their peak around 7th century BC, and beginning to decline by 4th century BC, with the arrival of the Celts.

Användarvisningsbild
kingherald
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 9 juni 2006, 13:22
Ort: Skandinavien

Inlägg av kingherald » 6 mars 2007, 13:55

Dûrion Annûndil skrev:Återigen, vart fick du följande citat ifrån?:
Länken under citat rutan :wink:



mvh mange

Skriv svar