Djinghis Khan skrev:Menar du i och med detta att samerna skulle vara mer uppblandade med andra folk än indoeuropeiska nordbor? Låter tveksamt då en av de större auktoriteterna på området, Svante Pääbo, menar att det är tvärtom
Nu kommer vi på in på politisk korrekthet och annat som egentligen inte hör hemma för den som söker sanningen. Problemet är dock att om man inte är same själv så kommer det omedelbart att leda till diverse förtalskampanjer om man utalar sig om sånt här. Men jag kan ju alltid ducka och säga att det inte finns någon anledning betvivla Svante Pääbo om han nu har uttalat att samerna i atropologisk mening utgör en ovanligt distinkt grupp.
I själva verket är det nog det som den främsta anledningen till att betvivla att samer och finnar delades upp i två grupper för ca 2000-3000 år sedan. De är helt enkelt för olika i antropoligisk mening, det är kanske den viktigaste orsaken till antagantet om gåsmarsch snarare är en gemensam grupp vid anländandet till Norden för ca 2000 år sedan. Det är denna otydlighet som i vissa kretsar givit spelrum åt fria fantasier.
Å ena sidan tyder följande på invandring under senare delen av sista årtusendet före kristus:
1. Det är svårt att förklara hur samerna skulle kunna leva som egen grupp i norden så länge.
2. Lingvistiskt så bör de inte ha skiljts från andra finsk-ugriska stammar för allt för länge sedan
3. Arkeologiskt finns vissa belägg för folkvandringar i området under denna tid.
Mot det står:
1. Kanske något för stor språklig skillnad mot finskan
2. Den stora antropologiska skillnaden mot finnar.
Det kan naturligtvis enklast förklars med att två grupper från ungefär samma område flyttat ungefär samtidigt. Men otydligheten används av de som vill säga: ni vet ju inte ändå så då hävdar jag att det är så här, och så hittar man på något.
Så har läget varit, men nu har det alltså hänt något intressant. När man tittar på y-kromosomerna så visar det sig att sammansättningen hos samerna och finnarna är mycket lika. Egentligen skulle man kunna säga att samernas y-kromosomsamansättning förefaller vara 20% svensk och 80% finsk. Så enkelt är det dock förmodligen inte, se nedan. Men vi har helt plötsligt fått ett stöd för att det ändå relativt sent flutit befolkningsgrupper mellan de båda folken och plötsligt så har vi en möjlig bärare av det gemensamma språket. En bärare som mycket väl kan ha burit det någon gång under första årtusendet före kristus. Detta ger naturligtvis i sig ett kraftigt stöd åt den traditionella invandringsantagandet. Men inte nog med det när man tittar på den finska gruppen så har den något så ovanligt som nästan en 100% befolkningstäckning med endast tre y-kromosomer. Det betyder att man befunnit sig mycket långt från tätbebyggda jordbruksbygder långt fram i tiden ! Till på köpet så ökar frekvensen av den nordiska y-kromosomtypen Ia1 ju längre västerut man mäter vilket betyder att genpolen ännu inte hunnit jämnats ut. Snacka om överväldigande stöd för den sena invandringsteorin !
Sedan angående de antropologiska skillnaderna, ja de måste ju fortfarande få en förklaring. Den enda möjlighetn är faktiskt att y-kromosomerna hos minst en av grupperna inte är representativ för hela gensammansättningen. Eftersom den finska gruppen är mycket större så bör den stämma hyffsat där, men den samiska befolkningen har ju varit liten ända in i modern tid så man bör nog börja att titta där.
En möjlighet är slumpmässig genetisk drift vilket jag försökte förklara innebörden av i ett annat inlägg:
viewtopic.php?t=25262
En sådan drift skulle kunna gjort att man trots en olika fördelning från början (betydligt högre andel N3 hos samerna) till slut ändå råkat få samma resultat. En annan möjlighet är att det finns en direkt påvisbar händelse.
För att beskriva en sådan händelse spekulerar jag fritt:
--------HYPOTES VARNING------
Det skulle kunna vara att den samiska gruppen från början, relativt sent, bildats av finska män. Men av kvinnor från ett annat forntida folkslag någonstans vid volga. Till exempel det folkslag som redan till drygt hälften utgör de finska förfäderna. Naturligtvis en extraordinär händelse, men som sagt samerna är inte många så det kan vara fråga om en enstaka händelse. Är så fallet så skulle det kunna synas i mt-DNA. Ett belägg skulle vara om samerna hade en mycket hög andel icke-europeiska haplogrupper och finnarna en i proportion mot N3-gruppen.
Det var anledningen till att jag stälde mig frågande till att man bara redovisade en gengrupp här:
viewtopic.php?t=20080&start=120
-----HYPOTES SLUT----
När jag stälde frågan valde jag dock att inte förklara vilken "äldre teori", dvs "kontinuitetsteorin" jag avsåg för att få se svaret. Rapporten är alltså synnerligen märklig, data beträffande y-kromosmen indikerar entydigt i riktningen att N3 kommit sent och ändå väljer man en krystad förklaring för att påstå det motsatta. För att eventuellt slutligt kunna lösa frågan skulle man kunna jämföra med mt-DNA, det görs tydligen inte.
Hitpil valde tyvärr att svara med ett raseriutbrott istället för att ge någon förklaring till varför han ser rapportens slutsatser som det troligaste. Den förtydligade frågan har tyvärr heller inte ännu besvarats.
Men det är dock så att jag inte vet om det finns mt-data för finland ännu och de data jag sett för samer har varit väldigt osäkra. Men skulle mt-data komma som visar sig vara enligt hypotesen ovan så skulle jag nog vilja säga att frågan slutgiltigt är utredd. Då kom helt enkelt samer och finnar till norden strax före kristi födelse.
Dock är det inte säkert att mt-data ger varken bu eller bä, det kanske inte finns någon relevant haplogrupp att titta efter, men vi får vänta och se. Men så länge de inte visar det direkt motsatta så kvarstår dock det mycket tydliga indiciet från y-kromosomerna.
